奴性是怎么来的？什么时候来的？

gongqi

在人类最早的时候，一个人群遇到另一个人群，一般是杀光和吃光，和遇到豺狼虎豹一样。

后来，人类发现可以把其他人群作为奴隶为自己服务，就像把牛马作为牲口为自己服务一样。这就是最初的奴隶制度。

在先秦的时候，家主贵族和奴隶之外，还有居中的自由民。自由民不是奴隶，对家主贵族顶多是临时的依附。自由民的自由在于可以选择家主，比如鲁国不好我可以去齐国。孔子曾经周游列国，选择了十几个国家的家主，他不是任何一个国家的奴才。

到了秦始皇，天下一统，天下只有一个国家一个家主。自由民没得选了，自由没有了，自由民变成了奴隶，或者说奴性文化从此开始。

清朝时，满人自称奴才，有地地道道的奴性。汉人自称臣，似乎不够奴性。但其实，臣的本意也是奴才，只不过是比奴才更低一级的奴才，汉人也有地地道道的奴性。

附：臣的本义。
《说文解字》说，“臣”字是 “象屈服之形”，也就是说“臣”的是俯首顺从的意思。“臣”在上古常指男奴隶 / 战俘。

3243z10anniv

人在幻想自己有某种能力的时候，常常会超出现实的边界。就像你幻想自己是大奥数家、大学问家、大教育家、国/外/跨国公司工作者的时候一样，总是让人一眼就看出你对幻想的内容毫无了解，这是可悲的。
顺便说一下，搬说文讲所谓本义是上上个时代文盲拽文的时候最爱的（你在数典讲学的时候应该有人告诉过你），比你出所谓书的那个时代还要再早一点。你们这种人能出书了以后，那些古墓派文盲才开始退场，代之以你们这些新派。你现在又复古起来了

gongqi

3243z10anniv 发表于 2026-4-10 15:43
人在幻想自己有某种能力的时候，常常会超出现实的边界。就像你幻想自己是大奥数家、大学问家、大教育家、国 ...

其实对你这种人只有一个字就够了：滚！
不过，既然你幻想了这么多你一无所知的事，也许让你滚可能你会体力不支。
那么人性化一点，爬出去吧！这样一来省体力，而来也符合你奴才的身份。

其实，何必自讨没趣呢？找个没人的地方自己舔伤不香吗？

秋水小柯

一是威胁恐吓，包括斯德哥尔摩症患者；再是教育，包括字面意义的教育和宣传洗脑。奴隶未必有奴性，思想被阉割才会产生奴性。还是赞成鲁迅先生的观点，奴隶成性的人，就在自觉把统治者意识投射到自身的那些人。

蜻蜓龙

秋水小柯 发表于 2026-4-10 22:12
一是威胁恐吓，包括斯德哥尔摩症患者；再是教育，包括字面意义的教育和宣传洗脑。奴隶未必有奴性，思想被阉 ...

斯德哥尔摩症患者

那些人应该是同情绑架者的遭遇吧，就像很多中国人同情 官逼民反 的

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-4-10 22:12
一是威胁恐吓，包括斯德哥尔摩症患者；再是教育，包括字面意义的教育和宣传洗脑。奴隶未必有奴性，思想被阉 ...

暴力的作用的确要排到第一。用吴思先生的话说叫《血酬定律》。
排第二的是教育和自我教育。儒家作为奴性的主要支持者，他们就先是自我教育，然后再教育别人。

奴隶是不是一定有奴性呢？这个和很多因素有关。其中最重要的有2个因素，一个是是否足够勇敢，另一个是有可能别的选择。
斯巴达克斯因为勇敢而没有奴性，秦始皇之后则没有了别的选择。

WangRR

我以为在聊什么攒劲儿的话题勒，看错了。。。

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-4-10 23:36
斯德哥尔摩症患者

那些人应该是同情绑架者的遭遇吧，就像很多中国人同情 官逼民反 的

不同简单的同情。是更复杂的心理反应。

原始的案例是，绑匪在Stockholm市中心某家银行劫持了4个银行职员，劫持持续了6天，最后人质被警察解救。经过6天的恐惧和死亡威胁，人质们居然产生了对罪犯的认同和积极感情，他们在被解救后拒绝指证罪犯，为罪犯筹款辩护，甚至有一个还同罪犯订婚。罪犯在犯罪过程中表现出来的善意仅仅允许人质吃饭和偶尔休息。
在学术上，这种创伤性依恋和虐待心理并没有被认为是精神病，所以没有纳入DSM。但被认为是特殊条件下的畸形变态心理。有这种变态心理的，中国人常见也能说的就是家暴对象的表现。


奴性也可以列入这种变态心理。

linfangsh

暴力排第一，洗脑或者说是教育，排在第二。
当然没有问题。
而且，第一位的暴力是全世界通用的，各个民族都一样。
洗脑或者说是教育，其实说成是一种文化也未尝不可。这方面，汉民族确实受大一统影响至深。
大一统固然固然光鲜，风光，对人的束缚也是不争事实。
欧洲始终处于封建时代，日本也如是，这类国家民众的抗争获得成功的可能性极大，而农业帝国，相对要困难得多。
而且，这路和前面的封建国家之路肯定是不一样的，只有慢慢去尝试吧。

小可拉好

秋水小柯 发表于 2026-4-10 22:12
一是威胁恐吓，包括斯德哥尔摩症患者；再是教育，包括字面意义的教育和宣传洗脑。奴隶未必有奴性，思想被阉 ...

人都是事不关己高高挂起，可以优雅的谈着道德文字。

但迫害加到自己身上的时候，再说这些。
关在幽闭环境，3天不让喝一滴水，吃一点饭。
然后再给生的希望，生与死的选择，
有几个会选择死……
不过论坛一些人会选择死，毕竟是有血腥的，没有奴性的。

gongqi

linfangsh 发表于 2026-4-13 08:45
暴力排第一，洗脑或者说是教育，排在第二。
当然没有问题。
而且，第一位的暴力是全世界通用的，各个民族都 ...

封建小国在在方面的确有优势。欧洲人奴性小的确有这方面的因素。另外一个因素就是古希腊的商业文化带来的平等和民主文化，也是欧洲人奴性小的重要原因。
所以，即使到了古罗马这样商业下降农业上升的社会，他们的奴性依然很小，这就是古希腊文化惯性的结果。
即使到了中世纪的封建时代，一方面国家小奴性小的定律在起作用，另一方面是古希腊的文化惯性依然在起作用，所以所谓的农奴其实和东方比还是完全不一样。
俄罗斯的农奴其实也和中国不同。所以俄罗斯即使在结束农奴制度之前，奴化文化也比中国弱很多。这也是古希腊的影响。



日本则比较特别。日本文化中的奴性相比中国是更大还是更小？这个没有研究过不敢乱说。