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[【其它】] 网聊一则(三)

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
网友:欧洲“绿化”了。。。


回应:迁徙自由吗,不要那么种族主义吗;那么种族主义,你真的还信自由,平等,民主等所谓普世价值?
=======================

呵呵,扯归扯,其实种族主义是西方文明更核心的东东。。。

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
【2002年9月3日旧闻】面对偷渡潮
https://www.readfree.net/bbs/thread-5977431-1-1.html
(出处: 网上读书园地)

其实不是现在才有的
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2026-4-16 07:01
【2002年9月3日旧闻】面对偷渡潮
https://www.readfree.net/bbs/thread-5977431-1-1.html
(出处: 网上读书 ...

极右翼有法西斯特征,是肯定的
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
所谓自由,平等,民主等所谓普世价值,说起来应当是针对与自身拥有接近生产力水平、价值观立场的族群。
如果双方一个在工业时代,一个农业时代,怎么谈平等、民主?
就像现代人去和大清说,你这个片面最惠国待遇是损害主权,大清表示不懂。
大清说这是大皇帝给夷人的恩惠,普降甘露,以后还给其他夷人的
于是英国就顺着说,那大清皇帝以给其他国家的恩惠,英也想要,清官员说,行啊,没问题。这就是片面最惠国待遇。
如果是工业时代和前农业时代相遇,那更没法说了。

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
linfangsh 发表于 2026-4-16 09:15
所谓自由,平等,民主等所谓普世价值,说起来应当是针对与自身拥有接近生产力水平、价值观立场的族群。
如 ...

英国与大清?扯哪去了?


建议搞清语境再扯不迟。

点评

鸦片战争时期的英国与大清,建议了解下历史。  发表于 前天 08:42
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
linfangsh 发表于 2026-4-16 09:15
所谓自由,平等,民主等所谓普世价值,说起来应当是针对与自身拥有接近生产力水平、价值观立场的族群。
如 ...

片面最惠国待遇不是普世价值啊

点评

一个工业国家,和一个仍在农业的国家之间,怎么能谈普世价值,不在一个发展阶段。  发表于 前天 08:44
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
马斯克有次和一帮硅谷新贵吵架
然后被埋怨,太站在人类一边了

所以别说换种啦,硅谷新贵已经在畅想AI替代人类的未来了
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 楼主| 发表于 昨天 07:04 | 显示全部楼层
点评
linfangsh
鸦片战争时期的英国与大清,建议了解下历史。  发表于 昨天 08:42
==================
????
语境是一个很困难的概念吗?难以想像,呵呵
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 楼主| 发表于 昨天 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 jkllll 于 2026-4-18 07:08 编辑

现在人们喜欢扯所谓“绿化”概念,本质上是种族主义的,反普世的
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 楼主| 发表于 昨天 08:45 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-4-18 07:07
现在人们喜欢扯所谓“绿化”概念,本质上是种族主义的,反普世的

视角之一是,西方体质,只有白人为主体时才有效?才有意义?那天朝为什么还要学呢?
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发表于 昨天 09:13 | 显示全部楼层
linfangsh 发表于 2026-4-16 09:15
所谓自由,平等,民主等所谓普世价值,说起来应当是针对与自身拥有接近生产力水平、价值观立场的族群。
如 ...

如果工业社会支持而农业社会不支持,那么就不是普世价值。所以普世价值是与生产力水平关系不大的,生产力水平只是影响了价值观的quantity和quality。

比如农业社会是支持“平等”的。中国古代就有不患寡而患不均的思想。
农业社会也是支持“自由”的。老子的小国寡民,老死不相往来,其实就是对个体自由的追求。
至于“民主”,这个要复杂一些。中国古代特有的皇帝制度的确是民主最大的压制,所以中国古代农业社会的民主精神只有水泊梁山聚义特殊情况才有,其余像孟子的民为贵就很弱了。但同是农业社会的古罗马就比较强,公民大会是直接民主,即使到了罗马帝国时代也依然保留了元老院,罗马皇帝(这其实是个翻译错误)也自称第一公民。

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发表于 昨天 10:13 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-4-18 09:13
如果工业社会支持而农业社会不支持,那么就不是普世价值。所以普世价值是与生产力水平关系不大的,生产力 ...

看过一个数据,古罗马的公民不足10%,还包括许多不能投票的?如果数据属实,大多数国民并没有享受到这种民主。
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发表于 昨天 11:35 | 显示全部楼层
lwzlyyy 发表于 2026-4-18 10:13
看过一个数据,古罗马的公民不足10%,还包括许多不能投票的?如果数据属实,大多数国民并没有享受到这种 ...

大部分事情都是从小范围开始的。
欧美国家的投票权也是这样。比如妇女是在20世纪才有投票权的。黑人的投票权也早不了多少。
美国独立之后,最开始只有白人、男性、有产者才有投票权,占人口比例不足 10%。
到了19世纪中期左右,欧美国家才取消了投票权的财产限制。再以后是取消了种族限制,然后是取消了性别限制。

但是,如果没有小范围的开始,可能就会永远没有。
比如说中国古代,秦始皇建立皇帝制度后,就永久性地封杀了小范围的投票。所有人包括大臣都是皇帝他们家的奴才,皇帝他们家人也不许参加皇帝的决策。
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发表于 昨天 12:07 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-4-18 11:35
大部分事情都是从小范围开始的。
欧美国家的投票权也是这样。比如妇女是在20世纪才有投票权的。黑人的投 ...

可惜没有延续下去,在苏拉时期就名存实亡了,凯撒更直接走向独裁;中国西周国人也有参政议政的权利,也不长久。
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发表于 昨天 12:41 | 显示全部楼层
lwzlyyy 发表于 2026-4-18 12:07
可惜没有延续下去,在苏拉时期就名存实亡了,凯撒更直接走向独裁;中国西周国人也有参政议政的权利,也不 ...

凯撒时期,执政官、保民官、公民大会等共和制机构依然正常运转。他本人的权力也是通过共和制的合法程序获得的,包括“独裁官”这个职位。
即使是罗马帝国时期,元老院等机制依然存在,被错误翻译为“罗马皇帝”的那个人也会自称第一公民。和中国特色的皇帝不可同日而语。

欧洲真正有接近中国皇帝的帝王,要等到中世纪之后的法国皇帝和德国皇帝。但这两个“皇帝”也是翻译的结果,其真实的地位和中国皇帝相比也是天上地下。
在世界历史是,和中国皇帝地位最接近的,是阿拉伯的皇帝。这也是两个唯二有后宫的皇帝。
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发表于 昨天 15:13 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-4-18 12:41
凯撒时期,执政官、保民官、公民大会等共和制机构依然正常运转。他本人的权力也是通过共和制的合法程序获 ...

查了下,仅供参考:凯撒时期,执政官、保民官、公民大会等共和制机构依已不正常运转。
执政官
每年选举2人
凯撒控制候选人,无独立决策。
保民官
凯撒终身担任
成为个人权力的法律保护伞
公民大会
集会照常
仅通过凯撒认可的提案,表决沦为形式
元老院
扩至900人
从决策机构变为咨询与背书机构
独裁官前44年确立集所有权力于一身,凌驾于共和机构之上
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发表于 昨天 16:28 | 显示全部楼层
lwzlyyy 发表于 2026-4-18 15:13
查了下,仅供参考:凯撒时期,执政官、保民官、公民大会等共和制机构依已不正常运转。独裁官前44年确立集 ...

正常不正常,其实更多是价值判断,不是事实判断。
如果是事实判断,需要预先定义正常的标准,而不是根据自己的价值观看人下菜碟先射箭后画靶子。

事实上,史学界对此大约有3种观点:1)未失效;2)内战导致部分失效;3)凯撒之前已失效。
之所以观点不同,并不是大家看的史料不同,而是:1)缺乏客观标准;2)分析不够客观。
我相信未来AI更多进入史学的话,有利于解决这些纷争。
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发表于 2 小时前 | 显示全部楼层
不知道为啥,很多中国人比欧洲人更反感欧洲的 绿化
就像看好莱坞电影,中国男人不喜看黑妞、肥妞
但也不指望看到中国女演员
他们就是喜欢看白妞

当然,有时候他们会抱怨,华人甚至东亚男性在银幕上完全没地位
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发表于 2 小时前 | 显示全部楼层
我来了,我见了,我胜了
你胜个毛啊

话说,渡过卢比孔河原来是遵循程序正义的意思
布鲁图斯啊,你也太过分了,居然去刺杀一个合法的 公民
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 楼主| 发表于 5 分钟前 | 显示全部楼层
蜻蜓龙 发表于 2026-4-19 04:43
不知道为啥,很多中国人比欧洲人更反感欧洲的 绿化
就像看好莱坞电影,中国男人不喜看黑妞、肥妞
但也不指 ...

呵呵,我也感到好奇,跟你有毛关系呀
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