端午节的粽子故事和两种神话

gongqi

最主流的粽子故事是纪念屈原。故事说楚国国都被秦国攻破后，屈原悲愤之下于五月初五投汨罗江自尽。百姓为了不让鱼虾啃食他的遗体：划船寻找（后来演变成龙舟竞渡），将米团投入江中（后来演变成粽子）。
但这个故事很可疑。因为战国时百姓哪来的那么高的政治觉悟？如果有，那秦国灭了那么多国家，怎么别的国家没有留下美食故事？

然后是纪念伍子胥。故事说伍子胥被吴王夫差赐死后，尸体被投入江中。余同屈原故事。
这个故事的可疑度同屈原故事。

还有纪念曹娥的故事。说东汉时期有位孝女曹娥，其父溺水身亡。曹娥沿江寻找多日后投江，数日后抱着父亲遗体浮出水面。
这个故事的可疑度高于屈原和伍子胥。因为曹娥再孝顺其影响力也低于那二位政治家。

更真实的故事可能还是历史学家编的夏季驱疫。五月在古代被视为“恶月”，因为天气开始炎热，瘟疫、毒虫开始增多。因此古人会：挂艾草、挂菖蒲、饮雄黄酒、佩香囊，粽子则是用于祭瘟疫毒虫的后台水神。
这个故事更可信，但缺乏主角、冲突、高潮和情绪，所以娱乐效果差。

用理论来总结一下这些粽子故事。
这些故事，都不是纯粹的民间故事，而是文人编了然后在民间流行的。
文人编的故事和真正的民间故事的区别，和文人神话与艺人神话的区别是一样的。

关于文人神话和艺人神话，下一个帖子再聊。

横槊赋诗

楼主既然认为最可信的是夏季驱疫，又为什么说这个说法是历史学家编的？

swpihorse

聊来听听，给个过节的气氛

Chenwy908

顾颉刚曾有一观点：层累的造就中国古史。
孟姜女哭长城就是不断丰满和不断虚构内容的。其实就是很普通的一件事儿。其功用无非是用以告诫统治者善待民众，百姓亦可以通过控诉暴政，推翻残暴君主。

横槊赋诗

Chenwy908 发表于 2026-6-20 10:52
顾颉刚曾有一观点：层累的造就中国古史。
孟姜女哭长城就是不断丰满和不断虚构内容的。其实就是很普通的一 ...

换了头像啦。


其实当代史也是层累的，比如说推行简化字的经过在不同年代就经历了不同的改写，最终的那个常见的版本据我调查其实混合了几派人的记忆。

Chenwy908

横槊赋诗 发表于 2026-6-20 10:55
换了头像啦。

哈哈，是的，换了头像，赋诗兄。
如兄台所说，当代史也存在这种困境。所以后世研究今日之历史也是头大。不过，看其服务目的如何，会有所谓轻重缓急之变化。

横槊赋诗

Chenwy908 发表于 2026-6-20 12:44
哈哈，是的，换了头像，赋诗兄。
如兄台所说，当代史也存在这种困境。所以后世研究今日之历史也是头大。 ...

新的问题是ai。网民现在普遍信ai，ai也在输出垃圾污染互联网，所以我觉得争论也没多大意思。

Chenwy908

横槊赋诗 发表于 2026-6-20 12:48
新的问题是ai。网民现在普遍信ai，ai也在输出垃圾污染互联网，所以我觉得争论也没多大意思。
...

AI还是本地部署的好，高手过招，互联网水平参差不齐，反而拉低了AI水平。

XYZ123456

所有的东西都经过儒家叙事，改编过了。你看看二十四史，里面歌颂的所谓气节者都是庸庸碌碌的无为之人。就说宋朝，论能力，贾似道比文天祥、陆秀夫不知道要强多少倍，贾似道是连对手忽必烈都佩服的人物。抓起征税来十个王安石都不如。可是被归入哪一类？文天祥，陆秀夫两个口才家，会吟诗，会慷慨，真做事起来一塌糊涂。可是又被归入哪一类？
四大民间神话，牛郎织女，孟姜女，梁山伯与祝英台，白蛇传，其思想现在来看，都是人渣开会。还有杨家将，你都会怀疑杨家将家中诸人是不是都有斯德哥尔摩综合症。

agent124

Chenwy908 发表于 2026-6-20 16:22
AI还是本地部署的好，高手过招，互联网水平参差不齐，反而拉低了AI水平。
...

本地部署得有银子，没有一块大显存的英伟达，没法搞

沧海一声笑

祭瘟疫毒虫的后台水神？
瘟疫毒虫什么时候和水神扯上关系的？
真有关系，应该是瘟神

沧海一声笑

将米团投入江中（后来演变成粽子）。这点的确可疑
那时的老百姓饭都吃不饱，怎么会出现丢掉吃食的败家行为？真会这样，为什么现在没有这样的习俗

hakwocbzkaq

文人神话和艺人神话，楼主何不一口气讲完。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-6-20 09:23
楼主既然认为最可信的是夏季驱疫，又为什么说这个说法是历史学家编的？

因为这个故事是根据史料的综合分析推理的结果，根据包括王国维先生所谓的两重证据。
但这个在科学里算是假说，并没有硬核证据，当然也不可能有硬核证据，毕竟是史前。


硬核证据没有是必然的。应为那时候还没有文字，当然也就不可能有记录。
但连软一点的证据也没有，这就是中国或者说汉民族的特色了。也就是想另开贴单聊的文人神话和艺人神话的问题。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-6-21 01:46
因为这个故事是根据史料的综合分析推理的结果，根据包括王国维先生所谓的两重证据。
但这个在科学里算是 ...

端午节的话题我记得二十年前有论坛讨论过，不过细节我忘了，依稀记得说可能和夏至有点关系。不过这个习俗本身大概没到史前。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-6-21 02:07
端午节的话题我记得二十年前有论坛讨论过，不过细节我忘了，依稀记得说可能和夏至有点关系。不过这个习俗 ...

现在的考证是，端午节的习俗肯定早于战国。早到什么时候可能有争议，最早理论上当然是在农业革命定居之后，但之后到什么时候，通常的估计应该是在文字记载之前，也就是史前。

这样就依赖于另一重证据也就是考古了。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-6-21 02:35
现在的考证是，端午节的习俗肯定早于战国。早到什么时候可能有争议，最早理论上当然是在农业革命定居之后 ...

考古不能确定什么是端午节吧

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-6-21 03:06
考古不能确定什么是端午节吧

端午节的成型是后来，非物质遗传不能光靠考古。考古顶多可以考这个时间段附近的相应民俗的物质遗产。


对了，端午节应该申遗了吧？花落谁家了？

gongqi

Chenwy908 发表于 2026-6-20 10:52
顾颉刚曾有一观点：层累的造就中国古史。
孟姜女哭长城就是不断丰满和不断虚构内容的。其实就是很普通的一 ...

说层累说是顾先生曾有的观点有点太轻了。

层累说不仅是顾先生最重要的观点，也是中国史学界乃至文史界和整个社科界对全世界学术界的最大贡献。其它史学、文史、社科观点基本都是输入的，只有层累说是中国史学界社科界原创的土生土长的拥有独立知识产权的重要观点。

Chenwy908

gongqi 发表于 2026-6-21 10:11
说层累说是顾先生曾有的观点有点太轻了。

层累说不仅是顾先生最重要的观点，也是中国史学界乃至文史界和 ...

也许吧，顾老的观点当时确实如晴天霹雳。顾老虽承认自己考证大禹是条虫不严谨，但反而不影响他的地位。学术探讨总是在交流中不断进步的。王国维提出二重证据法，也是中国史学发展的一大助力。我反而也国外史学借鉴社会科学的方法，其实也有益处，环境史、社会史、情感史等等，都是新领域。
历史如果是一张大拼图，每个领域共同助力实为美食。