战争和剥削的根源：你也许想不到，竟然是农业革命

小可拉好

gongqi 发表于 2025-8-25 11:54
工业革命没有改变农业革命带来的战争和剥削。
AI革命能吗？

工业革命没有改变农业革命带来的战争和剥削。

难道按理说，进入工业革命，进入工业社会，农业不重要了，就不应该有战争和剥削了。
这是不是正好说明 战争和剥削和农业革命无关呢。
战争和剥削的根源占有、掠夺和分配资源，

农业是啥，只是一种生活方式，生产模式，农业的利润很低，土地只是一种资源。
不要把战争和剥削的根源归结到农业。
把战争和剥削的根源归结到农业（革命）的人很无耻，没有道德底线。
商业、工业的利润要远高于农业
西方的兴起的不就是建立在工业商业的高利润以及对外的殖民基础上
如果西方只有农业，没有近代工业革命，能建立近代全球的殖民体系？
在今天灯塔国，一个金融立国的国家，农业在经济中比例不大，这个国家就没有剥削了？没有战争了？

小可拉好

真的是很垃圾的研究

gongqi

小可拉好 发表于 2025-8-26 16:06
难道按理说，进入工业革命，进入工业社会，农业不重要了，就不应该有战争和剥削了。
这是不是正好说明  ...

在一个有家教的家庭里，从小就会教育孩子有礼貌。无礼是要受到惩罚的。这惩罚在中国传统文化里可能是黄金棍子，在西方现代文化里可能是timeout，总之是不能缺家教的，少家失教在中国是一句骂人的话。中国号称礼仪之邦，难道只是骗外国人？

至于说工业文明利润高所以比农业文明如何，这个说法，如何配合没教养的习惯，应该是既无知又没逻辑。
当然其实无知本身不算骂人。因为所有科学家都会承认自己无知，基本的科学态度之一就是承认自己无知。但一个读过书的人也不能太无知，否则书读到哪儿去了？
本案涉及的太无知是牛顿第一定律。不知道牛顿第一定律还勉强说得过去，但不知道惯性对于现代人就说不过去了。

把惯性的逻辑应用于本案：人类在农业文明里发明了头子，头子发明了战争和剥削的恶习，这个恶习成为文化的一部分，而文化是有惯性的。工业文明里依然有战争和剥削，原因是因为继承了农业文明的恶习。
所以这事儿和利润率的大小无关。
如果之前没有农业文明而直接工业文明，会有战争和剥削吗？根据楼文的分析，可能性不会是0，但要小得多。当然历史没有如果。

但工业文明比农业文明要文明得多，这是有数据支持的。
根据《中国人口史》，中国古代农业社会因为战争死亡的总人数是几亿到十亿这个数量级。这个数量根据算法已经扣除了自然死亡或过于间接的死亡。
那么工业文明以来中国因为战争死亡了多少人？
工业文明以来全球最大规模的战争是二战，二战全球死亡人数是5500-6000万。这是中国农业社会里一场战争的死亡量——太平天国战争。太平天国直接+间接的死亡总量是2亿。
以上是按死亡人数计算。如果按战争次数计算，那农业文明里战争的频度比工业文明差距也同样很大。

沧海一声笑

反正任何时候人都得吃饱饭，穿好衣，如果连饭都吃不饱，那么战争就不可避免。

gongqi

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 20:19
反正任何时候人都得吃饱饭，穿好衣，如果连饭都吃不饱，那么战争就不可避免。 ...

工业文明以来，吃饭穿衣已经逐渐不是问题。

这有两方面的原因：1）工业文明以及科学对农业的帮助；2）更进步的理念例如平等观念让农业社会头子霸占一切的恶习得已被批判甚至被消灭。

沧海一声笑

如果之前没有农业文明而直接工业文明，会有战争和剥削吗？
这可能吗？文明的发展历程必然是先有农业文明，然后是工业文明，岂能因果倒置
工业文明的发展无疑发展壮大了农业文明，化肥、收割机等机械化增加了人们对农业产品的需求。这在农业文明中是不可能实现的，单单收割机这项发明，就为大规模种植提供了可能，否则靠人力收割能为农业发展提供多大助力？农业不发展，人口基数就得不到很好的发展，这就是死循环，

小可拉好

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 20:19
反正任何时候人都得吃饱饭，穿好衣，如果连饭都吃不饱，那么战争就不可避免。 ...

你觉得第一次世界大战、第二次世界大战是因为农民吃饱穿不暖了么？

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2025-8-26 20:45
你觉得第一次世界大战、第二次世界大战是因为农民吃饱穿不暖了么？

一二战的本质原因是帝国主义国家政治经济发展不平衡。


一战是因为欧洲列强竞争殖民地，二战是因为大萧条。

沧海一声笑

小可拉好 发表于 2025-8-26 20:45
你觉得第一次世界大战、第二次世界大战是因为农民吃饱穿不暖了么？

我没有这么说。但是吃不饱穿不暖会导致战争的发生。

工业文明的发展历程可以看出是以外出掠夺资源而发展起来的，这和农业文明无关

横槊赋诗

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 20:55
我没有这么说。但是吃不饱穿不暖会导致战争的发生。

工业文明的发展历程可以看出是以外出掠夺资源而发展 ...

美国好像相对来说没有掠夺资源

小可拉好

万变不离其宗
其实这个帖子讨论的核心是什么，是战争么？是剥削么？
不是，核心是楼主习惯批评对象：皇帝制度，等级制度。
所以，楼主为了批判这个，在一本正经的胡说八道。

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2025-8-26 21:02
万变不离其宗
其实这个帖子讨论的核心是什么，是战争么？是剥削么？
不是，核心是楼主习惯批评对象：皇帝制 ...

游毛左网站红歌会网，注意到一条古怪的变化：某些人为了反儒家、反地主、反官僚，直接给皇帝辩护，而且似乎是真心的，不是策略性的。

沧海一声笑

横槊赋诗 发表于 2025-8-26 21:00
美国好像相对来说没有掠夺资源

美国是怎么发展起来的？

1492年哥伦布发现美洲后，西班牙、英国、法国等国家相继建立殖民地
。欧洲移民通过征服印第安人逐步占据土地，形成多元文化融合的基础


工业化与扩张（19世纪末-20世纪初）

• 经济腾飞与技术革新
  工业革命推动美国成为全球工业强国，涌现出电灯、电话、汽车等标志性发明，垄断企业（如标准石油）控制经济
  4
  。
• 领土扩张与资源掠夺
  通过西进运动、美墨战争及阿拉斯加购买，领土从约330万平方公里增至490万平方公里，资源优势显著增强。
  

两次世界大战与全球地位提升

• 一战与经济崛起
  
  通过军火出口和工业品贸易，美国经济实力跃居全球首位，奠定战后霸权基础。
• 二战与超级大国地位
  
  战后欧洲列强衰落，美国凭借科技优势（如原子弹）和金融体系（华尔街），成为唯一超级大国，美元取代黄金成为国际储备货币。
  

小可拉好

横槊赋诗 发表于 2025-8-26 21:00
美国好像相对来说没有掠夺资源

怎么个想对法？

横槊赋诗

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 21:05
美国是怎么发展起来的？

1492年哥伦布发现美洲后，西班牙、英国、法国等国家相继建立殖民地4。欧洲移民 ...

铁路在美国还有加拿大走向工业里面应该是个很重要的文化意象，很多年前我看电视就有这个感觉。

沧海一声笑

小可拉好 发表于 2025-8-26 21:02
万变不离其宗
其实这个帖子讨论的核心是什么，是战争么？是剥削么？
不是，核心是楼主习惯批评对象：皇帝制 ...

皇帝制度，等级制度

其实现在喊得口号人人平等，难道就真没等级区分吗？即使标榜人权的美国就没等级区分吗？

横槊赋诗

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 21:13
皇帝制度，等级制度

其实现在喊得口号人人平等，难道就真没等级区分吗？即使标榜人权的美国就没等级区分 ...

其实美国宪法是抄袭易洛魁印第安人的

印第安易洛魁联盟——美国民主制度之母？

易洛魁，意为“长屋之民”是北美原住民中最著名的政治联盟之一，其独特的母系社会结构和民主制度对现代政治思想（如美国宪法）产生了深远影响。

证据：

1，美国宪法的主要撰写者及签署者之一，富兰克林与易洛魁联盟的交集。

1744年兰开斯特条约会议中，易洛魁代表建议殖民地"联合为单一政治体"，富兰克林作为宾州代表全程参与

1754年奥尔巴尼联盟计划直接借鉴易洛魁联盟结构，富兰克林手稿中明确提到"仿照六族智慧"

1775年大陆会议正式接见易洛魁使团，华盛顿称其为"值得效仿的智慧民族"

2，制度相似性。

美国参议院两院制与易洛魁"长老-战士"双轨议事体系相似

宪法修正程序模仿联盟的贝壳串珠（Wampum）契约更新传统

"We the People"的表述被认为源自易洛魁联盟盟约的集体认同叙事。

易洛魁联盟为现代民主提供了另一种文明可能性的参照，但其影响更似思想催化剂而非制度蓝本。正如人类学家Bruce Johansen所言："不是美国宪法复制了长屋之民的智慧，而是两个文明在权力约束的永恒命题上达成了跨时空共鸣。"

信不信由你，反正我信了

沧海一声笑

横槊赋诗 发表于 2025-8-26 21:06
铁路在美国还有加拿大走向工业里面应该是个很重要的文化意象，很多年前我看电视就有这个感觉。
...

铁路、公路、现代航海为现代工业文明发展奠定了基础，为资源的运输和再分配提供了可能

横槊赋诗

沧海一声笑 发表于 2025-8-26 21:16
铁路、公路、现代航海为现代工业文明发展奠定了基础，为资源的运输和再分配提供了可能
...

时区制就是铁路兴起后的产物

gongqi

小可拉好 发表于 2025-8-26 21:02
万变不离其宗
其实这个帖子讨论的核心是什么，是战争么？是剥削么？
不是，核心是楼主习惯批评对象：皇帝制 ...

无论是读书还是讨论，input最怕的就是先入为主。已经有个刻板印象在那里，input就成了假的。

楼主反对皇帝制度不假。但在楼文里，楼主说的是皇帝制度的根源而不是皇帝制度。如果没有农业，哪里会有皇帝制度？

在历史上，大家熟知的所有人类文明都已经经历了农业革命。但是在农业较弱的地方，例如古希腊，就没有皇帝制度。另外，在交通方便有较多文化交流和商业活动的地方，也没有皇帝制度。
根据文化人类学，大家不太知道的还没有经历农业革命的地方，例如非洲的一些原始部落，也没有皇帝制度。

先入为主，不仅会误会别人，也会妨碍自己的进步。