“整数”这个词儿是如何外来的？

沧海一声笑

gongqi 发表于 2026-7-16 02:37
说到发明，是不是李善兰不好说。见12楼。

说到普及，那肯定跟李善兰没啥关系。因为李善兰那十来个人或百 ...

进化论不是达尔文发明的，因为当时知道这都说他吗疯子。

相对论也不是爱因斯坦发明的，因为并未立即获得科学界的普遍认同，而是经历了长达数十年的质疑、抵制与逐步验证 。直到现代大量高精度实验证实其预言后，相对论才成为物理学的基石。
可笑吧，这就是你的逻辑

沧海一声笑

gongqi 发表于 2026-7-15 15:15
说未必也可以。这事儿以前是没争议的，但自从要文化自信就有争议了。

这个比牛顿还是莱布尼茨谁发明了微积分更难理清，因为后者的时间线有一些是很清楚的。

那为什么还有后来的牛莱之争？

gongqi

沧海一声笑 发表于 2026-7-16 02:49
进化论不是达尔文发明的，因为当时知道这都说他吗疯子。

相对论也不是爱因斯坦发明的，因为并未立即获得 ...

不是我的逻辑可笑，而是你的逻辑乱。

爱因斯坦的影响力，即使是当年，也是大大于李善兰的。
更重要的是，爱因斯坦的影响力是一条线。这一条线下来，越来越大，直到名满天下。
再说明白点，就是相对论只有爱因斯坦这一条线。唯一的一条线。

你的逻辑乱，乱就乱在你以为李善兰的影响也是一样从小到大，把两个完全不同的逻辑搅到一起。
李善兰的情况是，他这条线的影响力极小，然后就消失了。简单说就是这条线死了。
另外一条线，也就是梁启超他们留日回来那条线才是影响比李善兰这条线大很多倍的主线。普及是这条线的事儿，和李善兰那条线一毛钱关系没有。

李善兰那条线本来是死线。多年后为了完成政治任务，这条线才被从故纸堆里发现。但这个发现只有考古意义，死线还是死线。
把一条死线和爱因斯坦的从来没死的线相比，才是真的可笑。而这个可笑来源于逻辑的混乱。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 04:06
不是我的逻辑可笑，而是你的逻辑乱。

爱因斯坦的影响力，即使是当年，也是大大于李善兰的。

你也很不理解历史，李善兰明明是外国学者告知我国的

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-7-16 04:10
你也很不理解历史，李善兰明明是外国学者告知我国的

“明明”可能是错的。实际故事，中国人的版本是这样的：

李善兰这条线死了以后，过了几十年，首先重新发现这条死线的不是外国学者，而是章士钊的二儿子章用，他是中国留德数学家。他和一个流亡中国的匈牙利数学家是朋友，就共享了这个发现。这个匈牙利数学家把这个发现带回欧洲，引发了关注。
然后是李约瑟为了完成蒋介石交给他的政治任务，大力推介了李善兰，这才让李善兰真正走完了重新被发现的流程。

当然，也可能有外国人的版本的故事。不过外国人肯定不注意这种故事，所以也没什么流传，所以有的话后来也是死故事了。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 04:47
“明明”可能是错的。实际故事，中国人的版本是这样的：

李善兰这条线死了以后，过了几十年，首先重新发 ...

李善兰可是跟欧洲人对话的，你这么吹捧数学，怎么还在论坛里呢？传教士在欧洲难道是社会渣子，联络了李善兰传播先进知识居然没人知道？还要等中国人告诉他们来引起轰动？

对了，你的帖子一开始就有逻辑问题，术语要是广为流传，还叫术语吗？

沧海一声笑

gongqi 发表于 2026-7-16 04:06
不是我的逻辑可笑，而是你的逻辑乱。

爱因斯坦的影响力，即使是当年，也是大大于李善兰的。

那埃瓦里斯特·伽罗瓦呢？生前知道他的有几人，死后如果不是朋友收拾遗物，那他的群论也无从得知了。

从中日交流到“二次输入” ：1862年，日本学者来华访问并带回了李善兰翻译的《代数学》，这些词汇在日本广泛传播并深刻影响了其数学发展。因此，部分今日通用的学术词汇实际上是 中国翻译成果回流至日本 的“二次输出”。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-7-16 04:49
李善兰可是跟欧洲人对话的，你这么吹捧数学，怎么还在论坛里呢？传教士在欧洲难道是社会渣子，联络了李善 ...

逻辑太乱了。不过不怕，一句一句来：

李善兰可是跟欧洲人对话的，你这么吹捧数学，怎么还在论坛里呢？

莫名其妙。谁否定李善兰和欧洲人对话？吹捧数学怎么就不容于论坛？

传教士在欧洲难道是社会渣子，联络了李善兰传播先进知识居然没人知道？还要等中国人告诉他们来引起轰动？

谁否定传教士了？不是社会渣滓就做了事一定广为人知？谁说中国人告诉他们就能引起轰动？

对了，你的帖子一开始就有逻辑问题，术语要是广为流传，还叫术语吗？

术语如果不能广为流传那叫密语好吗？广为流传的加法、减法、相对论哪个不是术语？

gongqi

沧海一声笑 发表于 2026-7-16 05:17
那埃瓦里斯特·伽罗瓦呢？生前知道他的有几人，死后如果不是朋友收拾遗物，那他的群论也无从得知了。

从 ...

1）还没搞懂23楼这么简单的逻辑？“代数”是双线，李善兰是无人知道的死线，留日学生是广为人知的活线。二线竞争，李善兰败。
爱因斯坦是活线，这个应该已经明白了。伽罗瓦虽然貌似死线，但因为没有第二条线，没有竞争对手，所以只要有人发现就是活线。

2）日本人带回李善兰的翻译然后在日本广为流传是一面之词。而且根本没有广为流传。否则留日学生不可能不知道，而且几十年后也不会有默默无闻的李善兰被重新发现的故事。
李善兰的名字广为流传要等到1940年代李约瑟的那本书广为流传。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 13:59
逻辑太乱了。不过不怕，一句一句来：

我是说，李善兰本来就是和传教士交流的，还用得着后来中国人去告诉他们有这个人？


加法、减法还真不一定算术语，因为照你说的，这个是算术，不算数学。

横槊赋诗

更何况章用本来就是出生于欧洲的

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 13:59
逻辑太乱了。不过不怕，一句一句来：

“不含任何化学物质”的“化学物质”算术语吗？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-7-16 14:51
我是说，李善兰本来就是和传教士交流的，还用得着后来中国人去告诉他们有这个人？

1）李善兰交流的哪个传教士并不是欧洲大使，没几个欧洲人认识他。就好比现在某个中国人去欧洲，中国人也没几个认识他一样。

2）数学里的加法和算术里的加法不太一样。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 15:15
1）李善兰交流的哪个传教士并不是欧洲大使，没几个欧洲人认识他。就好比现在某个中国人去欧洲，中国人也 ...

那你说数学里的加法是什么？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-7-16 15:16
那你说数学里的加法是什么？

不说群和抽象代数里的加法这些比较高级不容易说清楚的“数学加法”吧。说点简单的：加的对象不同。

算术里的加法，对象主要是自然数，顶多是小数分数这些有理数。
数学里的加法，对象可能是变量、向量、矩阵、函数等等。

或者这么说：算术里的加法是一种concrete operation。数学里的加法是一类满足若干公理的运算。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-7-16 15:27
不说群和抽象代数里的加法这些比较高级不容易说清楚的“数学加法”吧。说点简单的：加的对象不同。

算术 ...

照这么说，混合溶液算体积、温度是不是也算加法，只要满足一些特殊公理就行了？

沧海一声笑

怪不得粽子是韩国的，屈原是韩国的，原来的一切的真相竟然这么简单

沧海一声笑

一个不愿正视自己的民族，你妄想在他们口中得知真相？
日本从中国输入文化这是不争的的事实，日本貌似很少承认自己的众多传承来自中国吧。
何况一个在他们眼中看来只是翻译的一本书？译者根本不重要，这就像我们在看现在的中译本书一样，基本上只记得作者。
来自李善兰的翻译重要吗? 他们会为了一个翻译大肆渲染吗？留日学生学得是他们精心编制的书没有李善兰只言片语很正常。
这就像阿拉伯数字一样，搞得好像这是阿拉伯发明的一样。

gongqi

沧海一声笑 发表于 2026-7-16 19:17
一个不愿正视自己的民族，你妄想在他们口中得知真相？
日本从中国输入文化这是不争的的事实，日本貌似很少 ...

1）所有文化都是互相交流的。所有先进的文化都是互相交流的结果。只输出不输入那是神话和瞎话。两河、肥沃新月、希腊之所以文化发达，就是因为交通发达所以文化交流比较多。中国古代四面隔绝交通不便所以吃亏，但内部的话，春秋战国时国家多所以交流多，五胡乱华时带来了交流，蒙古满清也带来了交流，更不用说后来了。

2）所谓民族，不过是一个人群。日本人很多，是否承认来自中国的文化输入，因为没有统一命令所以每个人的看法都不同。有承认的也有不承认的。

3）日本如12楼所说的引入西学，引入对象是西方，有几个人会看来自当时被他们认为落后的中国的翻译？当然这只是根据当时的日本风潮来推理，不是个体统计，当然也不同有个体统计。

4）阿拉伯数字和李善兰制造不同。阿拉伯数字的文化流向是明确无误的。李善长制造则是有争议的，而且主要是政治性争议，不是历史事实的争议。

gongqi

沧海一声笑 发表于 2026-7-16 19:02
怪不得粽子是韩国的，屈原是韩国的，原来的一切的真相竟然这么简单

五十步笑百步。中国人和韩国人都喜欢抢古代发明。中国人觉得韩国人可笑，其他国家的人还觉得中国人可笑呢。

不过，说韩国人抢粽子和屈原，则是喜欢抢古代发明的那部分中国人的一部分人制造和传播的谣言——因为韩国人并没有抢过屈原，而且韩国在2005年申请成功的江陵端午祭而不是中国端午节，证据是2009年中国端午节被中国申报成功了。这是2个不同的非遗。谣言制造者通过浑水摸鱼的方式对韩国进行了栽赃并成功骗取了很多中国网民信谣传谣，看来也包括阁下。

所以，真相从来不简单。简单思维容易信谣传谣。