是抢劫还是职务侵占，抑或是诈骗？

风舞影

   某甲系一家私有猪场会计，因赌博输了钱，便去找乙、丙二人，三人商定，等甲持猪场现金前往银行储蓄时，乙丙伺机将现金从甲处抢走。某日，猪场老板让甲去银行存钱，并将人民币2万元装在塑料袋中加给甲，之后甲通过手机与乙丙取得联系，告知时间、路线。之后，甲找来猪场另一职工丁，由丁持装现金的塑料袋，甲驾驶摩托车搭载丁前往银行存钱。当甲、丁行至僻静处，乙、丙驾驶摩托车尾随，后甲故意放慢车速，乙、丙驾车赶上后，丙用脚踢甲驾驶的摩托车，甲借势连人带车摔倒，丁也被摔倒。后乙、丙殴打倒地的甲、丁，将现金从丁手中劫走。甲称现金被人抢走并瞒过猪场老板，后因乙、丙被抓获而败露。
  试问，甲涉嫌什么罪名，是抢劫，还是还是职务侵占，抑或是诈骗？

风舞影

相关法条：
《中华人民共和国刑法》第二百七十一条第一款规定：“公司、企业或者其他单位的人员，利用职务上的便利，将本单位财物非法占为己有，数额较大的，处五年以下有期徒刑或者拘役；数额巨大的，处五年以上有期徒刑，可以并处没收财产。”
最高人民法院《关于审理贪污、职务侵占案件如何认定共同犯罪几个问题的解释》第二条：“行为人与公司、企业或者单位的人员勾结，利用公司、企业或者其他单位人员的职务便利，共同将单位财物非法占为己有，数额较大的，以职务侵占罪共犯论处”。

风舞影

根据以上的司法解释，本人倾向于定职务侵占。至于事后所策划的虚假抢劫行为，其根本目的是为了掩盖罪证，逃避法律的制裁，这在刑法理论上属于“事后的不可罚行为”。乙、丙系“与公司、企业或者单位的人员勾结，利用公司、企业或者其他单位人员的职务便利，共同将单位财物非法占为己有，数额较大的”。以职务侵占罪共犯论处。

  然而在本案抢劫发生时，现金在丁的身上，乙、丙对丁实施殴打后将现金从丁处抢走，该情节是否会影响本案定性？一是想不明白，因此就教各位，一起讨论分析。

fufa3310

我也认为定职务侵占罪。与诈骗的区别，本案中很重要的一点：“某日，猪场老板让甲去银行存钱”这一情节。我认为，当时钱交给甲丁时老板的意思表示，是要求后者去存款，而非被甲丁“隐瞒事实或虚构”而信以为真将钱交出。因此不构成诈骗罪。

不过，这些分析还不够。如果本案不存在丁，定职务侵占罪，应该没有问题。
但是，现金是从丁身上抢走的，丁对甲等人的计划根本不知情，也使用了暴力。
我认为，丁介入后，性质发生了变化。
原先，甲乙丙计划侵占公司财物，按计划甲假装被抢，甲的人身并未受到暴力侵害；
现在，丁介入，变成甲乙丙对丁的抢劫。没有这个抢劫行为，原先计划的职务侵占根本无法实现。因此他们放弃了原有计划，新的计划就此产生，此时，他们的犯意及所实施的行为已经发生变化，均体现为对丁的抢劫。符合抢劫的构成要件。
因此，构成抢劫罪。

风舞影

引用第3楼fufa3310于2008-04-12 06:43发表的 :
我也认为定职务侵占罪。与诈骗的区别，本案中很重要的一点：“某日，猪场老板让甲去银行存钱”这一情节。我认为，当时钱交给甲丁时老板的意思表示，是要求后者去存款，而非被甲丁“隐瞒事实或虚构”而信以为真将钱交出。因此不构成诈骗罪。

不过，这些分析还不够。如果本案不存在丁，定职务侵占罪，应该没有问题。
但是，现金是从丁身上抢走的，丁对甲等人的计划根本不知情，也使用了暴力。
我认为，丁介入后，性质发生了变化。
.......

但是有一下三点值得注意：1、丁的介入其实不是一个意外因素，而是在甲、乙等人故意安排的一颗棋子——甲希望通过丁“身临其境”进一步证实现金的确被人劫走，为甲脱罪，因此丁卷入这场“闹剧”其实是甲、乙等人事先精心安排的，并没有超出甲、乙主观故意。2、从其在整个案件中作用来看，丁的被害是一个次要的因素，在整个犯罪中，即使丁未卷入，甲、乙等人一样可以实施“假抢劫真侵占”的犯罪。3、 丁当时持有现金也是甲的安排，无论是从甲的身份——猪场会计还是老板的嘱咐得内容来看，甲才是被抢财物的真正占有人和管理人，丁充其量只是临时“协助占有、保管”财物。
根据以上三点来看，我对丁的参与是否会导致本案定性的变化还是存在疑问，希望大家继续深入讨论。

oasisnedved

首先是赌博；然后密谋抢劫，属欺诈行为；抢劫后将公司钱财据为己有属职务侵占

野樵

凑热闹、凑热闹。^_^

野人比较野蛮，觉得还是定抢劫吧！！

我们来看看啊～

某甲系一家私有猪场会计，因赌博输了钱，便去找乙、丙二人，三人商定，等甲持猪场现金前往银行储蓄时，乙丙伺机将现金从甲处抢走。某日，猪场老板让甲去银行存钱，并将人民币2万元装在塑料袋中加给甲，之后甲通过手机与乙丙取得联系，告知时间、路线。之后，甲找来猪场另一职工丁，由丁持装现金的塑料袋，甲驾驶摩托车搭载丁前往银行存钱。当甲、丁行至僻静处，乙、丙驾驶摩托车尾随，后甲故意放慢车速，乙、丙驾车赶上后，丙用脚踢甲驾驶的摩托车，甲借势连人带车摔倒，丁也被摔倒。后乙、丙殴打倒地的甲、丁，将现金从丁手中劫走。甲称现金被人抢走并瞒过猪场老板，后因乙、丙被抓获而败露。

职务侵占是什么呢？是指公司、企业或者其他单位的人员，利用职务上的便利，将本单位财物非法占为己有的行为。这个行为有一个最基本的特点，那就是财物的取得，是依靠职务的便利来取得的。也就是说，行为人要构成本罪，其本身取得财物是要依据自己的职权，平和的占有单位财物。本单位人员和外人纠合，实施非法占有单位财物的行为，具体如何定性，应当考虑财物取得的手法和行为特征。本案中，从我标识出的部分，可以看到。甲之前和乙丙二人商议的时候就是想通过某甲提供信息，然后以暴力劫取财物，而事后实施的行为也是通过暴力而占有到的财物。其财物的取得与某甲的职务行为是没有关系的。

综上，野人一定是定甲乙丙构成抢劫的共同犯罪的。从刑责相统一的角度来看，定抢劫也是更合适的。

野樵

引用第3楼fufa3310于2008-04-12 06:43发表的 :
我也认为定职务侵占罪。与诈骗的区别，本案中很重要的一点：“某日，猪场老板让甲去银行存钱”这一情节。我认为，当时钱交给甲丁时老板的意思表示，是要求后者去存款，而非被甲丁“隐瞒事实或虚构”而信以为真将钱交出。因此不构成诈骗罪。

不过，这些分析还不够。如果本案不存在丁，定职务侵占罪，应该没有问题。
但是，现金是从丁身上抢走的，丁对甲等人的计划根本不知情，也使用了暴力。
我认为，丁介入后，性质发生了变化。
.......

同意伏法兄的观点～～

此外，看见伏法兄的名字，让我总是想起之前用过的那款诺基亚3310，哈哈哈哈～～

yzh_nj_china

为什么不是盗窃？
这个跟盗窃一个性质～～
好像在今日说法里面看过这样类似的案子，不过忘了当时判的什么罪～～

野樵

引用第8楼yzh_nj_china于2008-04-12 18:48发表的 :
为什么不是盗窃？
这个跟盗窃一个性质～～
好像在今日说法里面看过这样类似的案子，不过忘了当时判的什么罪～～

^_^，因为不是秘密窃取啊～～～，是说过这样的案子，但是那是监守自盗，没有使用暴力。以前遇到过商场保安和外人勾结盗窃商场商品的案子，那样的就定盗窃了。china兄好啊，好久不见啦～～～

yzh_nj_china

引用第9楼野樵于2008-04-12 18:51发表的 :


^_^，因为不是秘密窃取啊～～～，是说过这样的案子，但是那是监守自盗，没有使用暴力。以前遇到过商场保安和外人勾结盗窃商场商品的案子，那样的就定盗窃了。china兄好啊，好久不见啦～～～

最近忙～～
呵呵，抽空过来学学法～～

fufa3310

引用第7楼野樵于2008-04-12 18:39发表的 :

此外，看见伏法兄的名字，让我总是想起之前用过的那款诺基亚3310，哈哈哈哈～～

呵呵，野版好啊。看来我的ID很有特色呀。3310是我原先手机号码的最后四位数，不过也用过诺基亚3310。


我对刑法最没兴趣。讨论讨论也觉得蛮有意思的。
对于这个案件，我认为，有两个方面要注意：
1、甲乙丙的犯意内容、变化。其目的是占有财产，为了占有该财产，前期方案是：“等甲持猪场现金前往银行储蓄时，乙丙伺机将现金从甲处抢走”，该方案没有丁。后来，甲改变了行动方案：“之后，甲找来猪场另一职工丁，由丁持装现金的塑料袋”。当甲丁到达现场后，乙丙也知道“等甲持猪场现金前往银行储蓄时，乙丙伺机将现金从甲处抢走”的原计划不可能实施而 放弃，从乙丙这时的行为可以看出他们的犯意已经发生变化。
2、丁的介入是一个重要因素。若丁未参加，没有侵害到人身当然只能是“假抢动真侵占”。丁介入后就不一样了。以丁的介入为界，前后两阶段的行为性质不同。之前甲乙丙的如何密谋，不影响之后犯罪的构成，即使之前他们密谋的是杀人或盗窃，临时改变为抢劫犯意且实行抢劫也可以。
至于财产真正属谁所有，对本案定性应该没有太大影响吧。管理人、保管人同样可以成为抢动对象。

fufa3310

野版这么一提醒，我才想起，hw8210兄弟，用的一定就是诺基亚8210咯。哈哈

hw8210

引用第12楼fufa3310于2008-04-12 20:27发表的 :
野版这么一提醒，我才想起，hw8210兄弟，用的一定就是诺基亚8210咯。哈哈

说实话，o(∩_∩)o...哈哈 伏法兄还真是说对了。

当时上大学前，家人为方便联系，花血本给我买了平生第一个手机，诺基亚8210，我记得当时要3000元啊

风舞影

引用第11楼fufa3310于2008-04-12 19:17发表的 :


呵呵，野版好啊。看来我的ID很有特色呀。3310是我原先手机号码的最后四位数，不过也用过诺基亚3310。


.......

可能是我没有叙述清楚，让丁卷入作为“见证”并非在甲与乙、丙预谋之外，而且甲在出现前也将丁和他在一起的情况告诉乙、丙了，因此“犯意转化”的说法我觉得并不成立，但是樵兄“化繁为简”的分析我比较赞同。

spuer

抢劫，要点在于物的非法占有自丁被抢而实现。占有转移的时空行为才是定性核心要件。

rxyin

很明显，是一个抢劫的案例，构成抢劫的所有要素。

表面上看，在抢劫案件中，甲是受害者。但实际上，甲参与并主导了整个抢劫的过程，并不当得利。由于丁的在场，损失转嫁给了老板。

甲利用职务之便，获取信息，串通同伙，这不是问题的实质，财物的转移也不是在这里完成的。（假如说甲没有参与到抢劫的过程，只是通风报信，这怎么判呢，我也晕了）。如果是职务侵占，甲应该偷偷转移资金，比如挪用，而不是恶性抢夺。同样不能算偷窃，因为偷窃的要素是“秘密的，不为人知的”。更非是诈骗。因为诈骗是通过花言巧语使信以为真而上当受骗。

总之，这起案件中，有暴力抢夺的场景，这是抢劫的特征。甲是预谋者，不是受害者。所以定性甲为抢劫罪。

rucxiaomi

对于这个案件，我认为，有几个方面要注意：
1、没有职务行为，存钱、取钱，虽然可能是领导的命令，但是就像领导说，喝酒也是工作的命令一样。可以交给如何人做，并且不需要任何的资质。而因为其是会计，有更多的便利而已。
2、这是一个“苦肉计”。
3、这不是抢劫罪，因为这些行为自始至终是受控的，主事双方设计的情节。
4、丁的介入，对于丁的个人而言，他是一个被蒙在鼓里的人，是这场策划的棋子。并且丁的位置也是可以替代的。
5、所以，笔者以为这是一场事先策划好的演戏，演戏的目的很明确就是骗得钱财。抢只是演戏的一个手段而已，所以，演戏的成分大于并且包容了抢劫的成分。
综上，这是诈骗罪。并且2万元，刚好构罪。

风舞影

引用第17楼rucxiaomi于2008-04-19 07:51发表的 :
对于这个案件，我认为，有几个方面要注意：
1、没有职务行为，存钱、取钱，虽然可能是领导的命令，但是就像领导说，喝酒也是工作的命令一样。可以交给如何人做，并且不需要任何的资质。而因为其是会计，有更多的便利而已。
2、这是一个“苦肉计”。
3、这不是抢劫罪，因为这些行为自始至终是受控的，主事双方设计的情节。
4、丁的介入，对于丁的个人而言，他是一个被蒙在鼓里的人，是这场策划的棋子。并且丁的位置也是可以替代的。
.......

有人支持诈骗，越来越热闹了

风舞影

诈骗罪，主要是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真象的方法，骗取数额较大的公私财物的行为。诈骗罪要求先有行为人的虚构事实和隐瞒真相的行为，然后以此手段取得财物；而在本案中，行为人先合法占有财物，然后虚构事实和隐瞒真相为自己洗脱责任，因此本案绝对不可能是诈骗罪。此外，诈骗罪的追诉数额起点一般为2000元，2万元刚好构罪之说有误。