法学教育将发生重大调整，职业教育将由有实力的法学院来承担，复转军人要进法学院

野樵

不知道该说啥，唉～～悲喜参半吧！！

spuer

哎，没什么中央不敢干的，怕什么，“人生豪迈，大不了从头再来”！

chuxj123

喜忧参半？
我看全是忧。
西部基层司法和执法人员的缺乏？缺乏吗？西部的法官比东部的法官忙吗？
本人就是一没有经验的大学生从事过基层执法工作的，我看很多复转军人还不如我适应环境呢，而我既有同学是发达地区的法官，也有同学是落后地区的法官，就我来看，落后地区的法官的劳动强度可能不一定就比发达地区法官的劳动强度大。
而之所以落后地区（包含西部）的基层司法人才“缺乏”，是因为这些地方过去“关系户”太多，已经把位置给占完了，素质高的进不去。当然，也有部分是因为收入太低（甚至只能靠违法及灰色创收发工资），有经验的业务过得硬的下海做律师去了或者转行了（我自己就是）。
这根本就是某些领导想借此解决矛盾而把几种不相干的东西扯到一起。

chuxj123

还有一点忘记说了。
对于已经设立的法本，应当从师资、教学环境、论文质量等方面进行整治，不合格的缩紧招生人数直至砍掉，而不应弄什么强制区分，如果强制区分，则是新的垄断，不利于教育竞争。
况且，解决司法考试的报考问题，只需要规定非法学类专业不能报考就行了，（目的是强化非法学专业的知识背景，非法学专业的可以通过自学考试获得法学专业再报考的曲线救国），而不能仅限于哪几所学校可以报考。这又是新的学术垄断，而且是借助行政权力的学术垄断，到头来只会害了这五所精英学校。

llwang1115

真的？假的？
领导们的想法总是很有创意的，

sonia6949

引用第22楼chuxj123于2008-05-05 21:35发表的 :
而之所以落后地区（包含西部）的基层司法人才“缺乏”，是因为这些地方过去“关系户”太多，已经把位置给占完了，素质高的进不去。当然，也有部分是因为收入太低（甚至只能靠违法及灰色创收发工资），有经验的业务过得硬的下海做律师去了或者转行了（我自己就是）。
.......

这话很有道理，越小的地方，人情关系越是盘根错节，陌生人越难挤进去。不过这些地方收入低是事实
第一届司法考试，青海省（还是甘肃省？记不清了）全省只有七个人通过
悖论：落后本来是需要专业化人才的-因为落后所以不希望专业化-专业化了以后土生土长的人情关系就用不上了-于是落后的地方就有自己的知识系统（本土资源）-法学就需要适应这种落后的知识系统（因为有些地方确实还很落后）-专业化人才就不适应这种知识系统-应当另行培养适应这种知识系统的中国特色人才
问题是，落后毕竟是落后，不能总这么落后呀，有些以前很落后的地方，后来经济慢慢发展了，已经脱离旧的知识系统了

sonia6949

转贴一个愤青（网名elepant，真实姓名不详）的博客日志（有些话还是很有道理的）

http://elephant.fyfz.cn/blog/elephant/index.aspx?blogid=340947
法学院泛滥和老师的出路
发表时间：2008-5-5 2:59:00 阅读次数：299

理科大学办法学院，本来没什么不好的。不过是纠正50年代苏联式高等教育的弊病。说白了，学生在文科兼备的大学里，心智会健全，视野会开阔一些。特别是，理科生可以在人文的氛围里学习，他们不至于以后没文化品味，以至于没教养。
但是，理科大学也要区分，北航属于单科大学。或者说，他的理科也是非常不全的。这种学校要不是因为国家要面子搞探月，是最应该被合并的。所以，建个法学院，要达到清华的名气，是不可能的，因为好学生谁去哪里读，尤其是本科生。浙大也是一个理科大学，后来合并的文科比较烂（我高中时代学习最差的同学才去杭州大学读文科），好在文理还算齐全。加强一下文科也无可厚非。但是地点偏了，如何吸引学生，恐怕永远没法和北大人大比。
中国政法本来是个好学校，但是被糟蹋了。一个漂亮女孩，只和一个二个男孩好，就还是对她好评如潮，但是如果先后和十个以上的男生上床，背后就少不了有人对她指指点点。政法就是这个状况。当年高考我的一个成绩中上的女同学去了读经济法，后来在海淀遇到她，她有点不好意思说自己是政法的。那可是10多年前事情了。当时中国政法招收本科学生就比海淀2所名牌法学院多。到现在，政法的老师也许声誉还在，毕业生的声誉就彻底完了！
现在又在大建法学院，好老师也开始流动起来。但是，学生呢？现在的法科学生就业如何？
鄙人以为，不是聪明的优秀的学生不要修读法律专业。欧洲国家法律学生很多，但是他们是逐级淘汰，最后读出来的也算是好学生了。而我国的大学进校以后毕业一般没问题。那么多烂法学院招收成绩很不好的学生，到底居心何在? 到毕业的时候学生就业艰难，投“法”无门，对得起他们的父母吗？
老师拿工资，学生呢？想想法科毕业生就业难，真的希望不要再建法学院了，不要再搞一些新法学院了。老师如果不满于现在的体制，就去多做点兼职啊。不靠课题也可以吃饭啊！
本来法律就是实践性的学科，国外的法学教授，特别是搞民商法经济法的都去做兼职捞外快的。在国内的话，如果老师恨领导太官僚作风，就别理他！赚自己的钱，做自己的学问，多好啊。法学教授，完全可以边做学问边捞外快的，除非个别鄙视实务的。 我就不明白，为什么要为了几个钱“转会”呢？
至于说，新的法学院可以建立新的教育模式，可能吗？
那些个转会的大牌教授，都会上研讨课吗？我看未必！那些个所谓的大牌教授，究竟货真价实的有几人？
发达大陆法国家的本科生案例指导课，不下20门，连中国的老牌法学院都开不出来，新的法学院，你有足够的教授和博士生开设这些课吗？在你们开出来之前，还要害死多少法科学生？
我受够了中国法学院里面教授们的道德沦丧，名牌法学院里无数的平庸教授，无数勇于制造学术垃圾的年轻人。这种风气不改，中国法律人永远被西方人鄙视！北京一些多产的知名教授写的东西，汉语的水平就让人不敢恭维，或者思维的缜密程度让人怀疑其智商。看看北大的苏力，看看北大的张谷，那才是中国法学教授的水准！可惜，中国法学，整体上还是像中国的工业靠人多，“法学大家”靠字多。那些有良知的教授们能够四两拨千斤吗？

chuxj123

楼上的转贴说得很好，我看比较实事求是，不能冠以“愤青”之名，已经非常温和了。当然其中细节未经考究，并不能说我赞成他每一个观点。现在就连法律硕士这种实务性质很强的专业都没多少讨论、案例指导，何况本科乎。

lawsman

这个方案貌似太胡搞了。

1、司法考试不单是法院法官的资格考试，而且是律师执业考试。如果这一方案实施，其它院校毕业生（包括历届生）没法进入法官或律师行业，大量的法律专业毕业生只能做公司法律顾问或者在国外所作助理，极大限制其就业渠道，不但是追溯性的歧视政策，而且会造成社会问题的。
2、虽然也是名牌法学院校毕业的，但国内法律院校、整体法学水平都很差，指定5所院校，别的院校法学教师必将面临大批下岗的局面，法学教育整体萎缩，后果非常严重。法学本科教育主要的问题不是规模过大（整个高等教育的规模在高校扩招后就过大了，这是整体的问题），而是质量低下，所以正理是适当压缩规模、提高质量（要解决法学教师教学混饭吃，赚钱靠律师业务的问题）。
3、法律职业教育的问题确实应当重视。比如英国是法学院校毕业后应当通过legal practice course的学习学会专业技能并通过司法考试后才能执业，而我们的高等教育只教授基础知识，真正的执业技能技巧都要靠自己摸索，所谓的律师培训也是皮毛而已，这是很大的欠缺。律师法规定一年实习期，实际上老律师根本不可能认真教执业技巧，不如改成一年的执业技能课程。
4、楼上有讲复员军人适合做基层法官的问题，也有道理，很多问题不是出在缺少法学知识，而是为了利益丢弃了正直。英国法院体系中也有magistrates‘ court，审理案件的就是没有法律专业知识的但能公正处事的人，而且大多数小额的民事、轻微的刑事案件都由他们审理。如果考虑复员军人的安置，可以设立小额诉讼法院、乡村法庭或者作为人民陪审员，无需到顶尖法学院培训，也无需通过司法考试。如果硬要把复员军人塞到法学院，要他们通过司法考试，那么司法考试难度或者分数线又要大幅降低，又会有重大影响。

综上，现代决策体系绝不应该是某个政治人物一拍脑袋就行的，必须细致研究决策后续影响，国外有议会质询的机制防止轻率施政，我国没有建立这样有效的机制，决策部门更应谨言慎行。大学扩招带来的弊端已经初步呈现，再瞎折腾会激发民怨的。

lawsman

补充上面第4点，http://www.cairn.info/revue-inte ... 2001-1-page-355.htm，这篇文章专门研究专业法官和无法学知识法官的优缺点，结论是，只要审判不是纯粹科学的，法院就可以有外行法官。

nceva

各位放心，肯定不可能的，司法部没这精力搞学校。还有这些学校的编制早就不属于中央了，大不了学校名一改不就行了

比如华东政法大学现在是上海市政府主管的，教育部是协助，根本不关司法部的事，只要名字一换叫什么华东某某大学或上海某某大学就和政法一点边都不沾了。


还有退伍军人说的好听，其实就退伍的中等级别的军官，难道退伍士官士兵还会享受这一待遇。还有退伍军官进了培训就一定考出司考，要没考出来也能做法官的话要这专门的学校干嘛，还不如出钱发包给各地培训，然后统一分配给法院检察院



炸一看这方案，怎么感觉又回到50年代了呢，大批战争年代的退伍军人脱下军装直接变成了市长县长和公检法司

sonia6949

不知道是不是真的，反正确实有些当领导的人说了，还说让保密
最近看电视，觉得军人真地不容易，退伍军人确实应该妥善解决。我有一个军人亲戚，是个干部，听他说过，以前江泽民提过一个方案，退伍以后给一大笔钱，国家不给解决工作。但是很多人不同意，这样这些人就没有事业了。

大勇

我看关键是领导要得力，

下面的不都是虾米嘛？

sonia6949

寺甄的，寺甄的
今年就开始实行，只在原司法部属五所政法院校，今年计划招收2000名，分给西北政法120个指标，学校已拟成立一所专门的学院培养这部分学生（名称待定），暑假过后就开始招生。官方还没有公布这个消息，不过已经没有什么保密的必要了，这种事情怎么能不公布呢，又不是培养间谍。估计年内就会从正式渠道公布了
很荒谬，但是在中国，荒谬的事情往往能通过行政指令办成

hw8210

五所政法院校招点复转军人学法律倒也算了，没什么大不了。

有确切消息么：
1. 这五所学校回到司法部么？
2. 对司法考试报名的资格不会限制在某些经认证的法学院吧？
3. 这些军人毕业后要不要考司法考试呢？还是直接往基层法院里塞？

sonia6949

详情还不清楚，暑假过后就开始招生，到时应该会有具体政策出来。不回司法部，只是承担这个任务，但是司法部要拨经费，这部分学生是公费的

xdxd1974

这件事涉及到多个部门，还有教育体制问题，估计不是周一个人说了算。而且也显得有些荒谬。
是否为培训性质？若是这样，也轮不到司法部来管，应该是军队和人事部门的事。

spuer

这消息如果属实，将是包扎性和摧毁性的

jethuang

中国政法今年已经开始的法学教育试点改革——法学实验班，不知道是不是楼主说的“暑假过后就开始招生”？

“……在2008年的招生工作中，“法学实验班”作为我校新的法学人才培养模式被首次推出，我校作为教育部法学教育改革试点在国内率先开展法学教育改革。六年“两阶段培养”、法律“职业性特征”指向、“法律硕士”学位、“一对一指导”等特色，“法学实验班”受到了广大有志于成为优秀法官、检察官和律师等高素质法律职业工作者的考生的青睐。……”

相关链接：http://news.cupl.edu.cn/news/8030_20080703171210.htm

林中行人

引用第8楼磨合罗于2008-05-02 09:47发表的 :
我不反对军转干部去法院（因为我也是），但是我想这个提案的框架基本上是脱离实践的，过于天真了。

呵呵，我也听到了这个消息，种种迹象来看，可能性非常大。