李宁先的观点能引起中医理论和制度的变革吗？？

暴风影音

『梦断情桥』 发表于 2018-6-4 23:24
用西医的思维来学习中医，这样能学得通吗？如果非要有个名那就称之为草医吧，它的特点就是没什么医理而言， ...

扫了扫王庸的博文，和郭博信观点相似都认为脉诊是核心，其他的检查有假象，脉诊很少有假象，他的三个师傅梁秀清精于脉诊，黄杰熙每天看病前都要对镜子念“观其脉证，知犯何逆，随证治之”十二个字表示警醒。李可提到的这种不要被病的名称干扰思维的思想，郭博信也理解成重视脉诊。

可是现在学院好像不重视脉诊。

暴风影音

xcnf 发表于 2018-6-4 23:30
我所知的：
1、暴利产品→利益集团，不管是否是有效的
2、被煽动的立场，往往是不懂科学也不懂中医（医学 ...

李宁先书里认为中药的归经就是指代谢走向。

『梦断情桥』

知识越多，眼睛被蒙蔽的越厉害，还好我没看那么多表面很高大上的书，有那么多精力多读读经书，所谓经书，就是每一遍都会有所收获，当然是在不带偏见及批判的情况下阅读

asdftij

暴风影音 发表于 2018-6-4 23:39
扫了扫王庸的博文，和郭博信观点相似都认为脉诊是核心，其他的检查有假象，脉诊很少有假象，他的三个师傅 ...

个人以为脉诊过于依赖医者的感知能力，这些直觉的感受很难完整地表达，且需长时间的实践加之个人天赋才能达到较高的境界；而望诊比之脉诊在信息收集上直观得多，因人体有全息反射的特点，有诸内则形诸外，可由各个反射区（五官、掌、足等）观察到丰富的生命信息，且便于研究探讨与整理，更可借智能识别技术以为臂助，发展望诊应大有可为。

oliven

暴风影音 发表于 2018-6-4 23:39
扫了扫王庸的博文，和郭博信观点相似都认为脉诊是核心，其他的检查有假象，脉诊很少有假象，他的三个师傅 ...

诊脉的有效性，有科学实验做支持吗？

中医诊脉验孕，这是个较简单的实验对照，国内有权威的验证过吗？有效率80%以上？

暴风影音

asdftij 发表于 2018-6-6 22:30
个人以为脉诊过于依赖医者的感知能力，这些直觉的感受很难完整地表达，且需长时间的实践加之个人天赋才能 ...

郭博信书里有过梁秀清诊断病例，如果是望诊，完全可能看走眼。书里这一段网上也有，http://blog.sciencenet.cn/blog-1557-597797.html 不过这里分成两段，一段是八十年代有人听梁秀清报告时的内容记录，下面一段是郭博信书里的内容；

下面是从山西科学技术出版社郭博信先生一篇文章中摘录出来的几段话，其内容与我亲耳听到的梁秀清先生报告的内容很像，故直接转发一下（http://blog.sina.com.cn/s/blog_514f22260100e04t.html）。（说明：在我保留的《学脉心得》一文中，说14岁起学医，而郭博信先生说梁先生12岁学医；《学脉心得》说摸索了7年，郭先生的记录是3年）。


我社曾出版过一本《肿瘤治验录》一书，作者梁秀清是一位祖传九代老中医。20世纪70年代末我与他相识，当时他住在山西侯马市侯马村一间普通的农村小屋里，与众不同的是，他看病时总是边号脉边画出患者全身五脏六腑简图，然后标出何处有病、何处疼痛、何处不适，乃至肿瘤的大小良恶部位，身上几处刀口，妇女生育几胎、流产几次，等等，皆一一标明，白纸黑字写得清清楚楚，交给患者看对不对，要紧处才问上几句，并详细告诉患者致病之由，由于语语切中要害，患者非哭即笑，甚则拍案称奇。此情此景，远胜过电影神医喜来乐！患者来自全国23个省市以及海外日本、新加坡等地，他的门前虽未挂任何行医招牌，但每日车水马龙，极一时之盛。国内各大媒体均作了采访报道。
   中医的脉诊竟如此神奇，真不可思议！我非亲身亲历，实不敢相信。后来我同他多次交谈，才了解到，他12岁时父亲就让他开始练习梁氏诊脉法。这梁氏诊脉法，颇有一部分《难经》脉法，如练习一呼一吸脉行六寸，练久了就能计算出脉行至何处有异即何处有病；练浮取、中取、沉取则是按《难经》上说的往三个指头上粘豆子逐渐加码。春弦、夏洪、秋毛、冬石是四季平脉，父亲对他说，只有掌握了平脉才能摸出病脉。然而，初学脉时父亲不让他摸人的手腕，而是让他去摸河里的水。父亲说河流好比大地的血脉，它四季四时（早午夜晚）的变化，犹如人脉的变化，掌握了河脉的变化，有助于掌握人脉的变化。乍暖还寒的初春，他把手插进河水中摸着固定的绳子细切“春弦”；金风送爽，他一手举着麻雀，一手轻扶雀背，闭目体会“秋毛”；炎夏他头顶烈日摸着河水练“夏洪”；冬天他砸冰伸手到河水练“冬石”。他天天摸着自己的脉搏，体察脉的瞬息变化，每当季节变换的日子，哪怕是半夜，他也摸着自己的脉体会几点几分几秒脉丛一个季节的形状突变到另一个季节的形状，为此他整苦练了3个寒暑才掌握了梁氏诊脉法。经过多年的实践，他又有了创新，才达到后来这样的境界。他准备写一本《梁氏诊脉法》以传后人，可惜他于10年前突然去世，未能如愿，这使我引为终身的憾事！现在留在世上的只有他写的《肿瘤治验录》（山西科技出版社出版）一书。
　　由此我感悟到，中医虽有四诊，但脉诊的重要性远胜于其他三诊，难学程度也远胜于其他三诊。正像梁秀清所说：“中医离开脉诊，如盲人夜行，有了它就心明眼亮，在夜航中如见灯塔一般。”他看病的诀窍主要是凭脉诊而兼顾其他三诊。记得某年夏天，在市人民医院有一住院的青年男子，高热20多天，遍请中西医学专家会诊无效。我随梁师同往迎诊，见患者困顿已极，势近垂危，虽三伏天还身穿军棉大衣，可见恶寒之重。梁秀清诊完脉后（脉浮取濡数、沉取有力），观其舌苔白厚，中心燥黄，断为受暑湿之热过重，予生石膏200g、滑石粉100g，佐以芳香化浊、滋阴解毒、扶正祛邪之品，两剂而热退出院。此病若非精于脉诊，单凭望诊很容易诊断为阳虚，无怪乎《素问》说：“善诊者，察色按脉，先别阴阳。”

这一段只摘到这里，郭博信书里说后来他也遇到过同样的病例，脉像有症状非常相似，就用了同样的药方。

如果没有脉诊的信息，完全可以被虚假信息误导。

暴风影音

oliven 发表于 2018-6-6 23:20
诊脉的有效性，有科学实验做支持吗？

中医诊脉验孕，这是个较简单的实验对照，国内有权威的验证过吗？ ...

按最基础的识别方法，怀孕表现为滑脉，但是滑脉也可能有其他原因引起。这和梁秀清等人进一步识别方法不一样。

暴风影音

看了下上面一段有人记的梁秀清报告的笔记，说的他自己学的过程，也可以和郭博信的记录互相参看：

从14岁起，我就在父亲的指导下，开始学习练习脉诊，每天天不亮便起床开始看书学习，在不到四年的时间里，我便把《濒湖脉学》、《王叔和脉经》等几家脉学专著学完了，我跟随父亲边学习、边实践，了解了二十八道脉的每一道脉的运行规律，明确了有病与无病脉的变化。

人的血脉与大自然是息息相关的，如：河流就像大地的血脉一样，它每年都随着季节的交替、气候的变化而有规律地变化着；掌握了河流的规律，人体血脉的变化规律也就容易掌握了。在《濒湖脉学》、《王叔和脉经》等几家脉学专著中都有春弦、夏洪、秋毛、冬石，四季平脉的记载，但没有详细介绍这四种脉象的交接点，于是我细心观察大自然的每一个事物，手触自己的脉搏跳动，日复一日，年复一年，经过七年的摸索，终于悟出了四季脉的交接点和瞬息变化的时间，在临床实践中反复试验，对于诊断五脏六腑、气血经络的异常有很大的帮助，对于人体健康，预防疾病发生，是不可缺少的一部分。

郭博信说他曾向梁秀清约稿写书，没有写出来。不过知乎上看到有人说认识南京的一个七十多岁的医生，也有同样的水平，经过脉诊的人就像裸奔一样，能了解各种信息。现在完全可以搜集一下这些人的方法。像这样的方法，就是因为掌握的人不多，极容易失传，才需要重点搜集推广。简单的像什么望诊之类倒没这么急迫重要。

暴风影音

asdftij 发表于 2018-6-6 22:30
个人以为脉诊过于依赖医者的感知能力，这些直觉的感受很难完整地表达，且需长时间的实践加之个人天赋才能 ...

看了下上面一段有人记的梁秀清报告的笔记，说的他自己学的过程，也可以和郭博信的记录互相参看：

从14岁起，我就在父亲的指导下，开始学习练习脉诊，每天天不亮便起床开始看书学习，在不到四年的时间里，我便把《濒湖脉学》、《王叔和脉经》等几家脉学专著学完了，我跟随父亲边学习、边实践，了解了二十八道脉的每一道脉的运行规律，明确了有病与无病脉的变化。

人的血脉与大自然是息息相关的，如：河流就像大地的血脉一样，它每年都随着季节的交替、气候的变化而有规律地变化着；掌握了河流的规律，人体血脉的变化规律也就容易掌握了。在《濒湖脉学》、《王叔和脉经》等几家脉学专著中都有春弦、夏洪、秋毛、冬石，四季平脉的记载，但没有详细介绍这四种脉象的交接点，于是我细心观察大自然的每一个事物，手触自己的脉搏跳动，日复一日，年复一年，经过七年的摸索，终于悟出了四季脉的交接点和瞬息变化的时间，在临床实践中反复试验，对于诊断五脏六腑、气血经络的异常有很大的帮助，对于人体健康，预防疾病发生，是不可缺少的一部分。

郭博信说他曾向梁秀清约稿写书，没有写出来。不过知乎上看到有人说认识南京的一个七十多岁的医生，也有同样的水平，经过脉诊的人就像裸奔一样，能了解各种信息。现在完全可以搜集一下这些人的方法。像这样的方法，就是因为掌握的人不多，极容易失传，才需要重点搜集推广。简单的像什么望诊之类倒没这么急迫重要。

qjg1963y

这种故事会的宣传方式很适合中国的国情，不过中医不是唯一的，佛教、道教也有很多这种事例，还要更加神奇。

暴风影音

qjg1963y 发表于 2018-6-7 07:33
这种故事会的宣传方式很适合中国的国情，不过中医不是唯一的，佛教、道教也有很多这种事例，还要更加神奇。

故事会里的内容很多是抄的。抄几篇古代小说都能混稿子，以前在网上看稿子就见过里面抄过一篇三言二拍里的内容。

oliven

暴风影音 发表于 2018-6-7 07:08
按最基础的识别方法，怀孕表现为滑脉，但是滑脉也可能有其他原因引起。这和梁秀清等人进一步识别方法不一 ...

说了半天就是说你认为的诊脉神奇术连最基本的怀孕这种事情都不能确诊，还说什么？你不觉得这是扯蛋吗？

一方面说你的中医诊脉如何神奇，另一方面给你个怀孕妇女，你又不能确诊，这确实很神奇，神奇在其忽悠和骗人吧？

暴风影音

oliven 发表于 2018-6-7 09:41
说了半天就是说你认为的诊脉神奇术连最基本的怀孕这种事情都不能确诊，还说什么？你不觉得这是扯蛋吗？ ...

这是看以前超星下载的《中医诊断学》课程里说的，讲课的李灿东可没有经过梁秀清 麻瑞亭那些人那样的训练，他说的是只是ABC的内容。

mac47

中医已经走了近3000年，一定会发展下去的，这么多人都关心中医的盛衰，好事啊。

小猫出发

楼主的原创？佩服，这么长的文章

卧龙涛

楼主写的这个帖子很用心，看了受益匪浅。收藏了。