京剧是垃圾还是候补垃圾？

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-27 00:29
是别人先用滥，鲁迅跟着用，还是鲁迅先用滥，别人效仿，似乎是一个先有鸡先有蛋的问题，无法考证。

您好象对词源特别在意，看来这方面确实素有研究

gongqi

欧阳静茹 发表于 2023-8-26 18:08
主要是京剧是以京腔为主吧，其他地方戏曲也一样，一般本地人听的话应该是好懂一些的，当然有些戏文都是比 ...

京剧里的京腔成分其实可能只有一小半。多半则是湖广腔。因为京剧起源于徽班和汉剧。


所以，京剧里的韵白，北京人也未必能懂，尤其是未必能说。

123zxy

从垃圾来看,京剧是垃圾.
从候补垃圾来看,京剧是候补垃圾.

做人如是....

mikunihg

候补垃圾。只是被某些自以为是的文化人或生活所迫的从业人员留住而已，个人认为自生自灭，就那么回事。

sun444

对于不喜欢的人来说，歌剧，钢琴曲都是垃圾

blfiag

目前短视频的怪圈能把很多人的肤浅一股脑全都表现出来，
等上几年，用时间大浪淘上几淘
等千帆过尽，可能人们会重新慢听这些戏曲

现在的中年在年少时比父辈们有机会选择不同的休闲方式
可以听歌，可以k歌，所以戏曲仿佛就是上个世纪的事情

但实际上上了年纪就仿佛进行了循环模式，总是追求那些熟悉的旋律
所以80年代的金曲就成了这种载体
而除了这些歌曲之外i，那些更早的”歌“——戏曲也许会是另一项选择。

戏曲作为中华文化的一部分，应该不会很快消失，至少又会一少数人用非遗的名义往下传承
等待再次苏醒的一天

金田一

都没落了还要分出来三六九等

gongqi

agent124 发表于 2023-8-26 20:10
高雅的东西，曲高和寡，能欣赏的人少，貌似生命力就不如低俗的。但是，交响乐也是很高雅的东西，貌似没有被 ...

趋势就是这样。


交响乐的存在，比较复杂。想想的话，一个它是全球性的，支持全球各地的礼仪。再一个它的体量和惯性很大，也是全球性的和方方面面的。然后它的网络盘根错节，比如美国的大学都有交响乐团，进藤校的捷径之一就是进乐团。

反之，京剧就不行。礼仪性基本没有。体量仅仅是文革时因为样板戏一度膨胀，然后迅速收缩。然后中国的戏曲都是地域性很强。京剧连北方都不能雄霸，更别提全国了。

其实，中国音乐最大的问题是没有传承。西周时礼乐并称，但到春秋就礼坏乐崩了。现在我们能见到的古曲都是伪古曲，都是现代作曲家根据个人的猜想瞎编的。否则，礼乐肯定具有足够的礼仪性。然后民乐也都是伪民乐，因为中国民间音乐在春秋之后基本都是独奏为主，彭修文仿西方交响乐团搞的那套大部分是他个人的臆造。臆造的确伟大，可惜不是真的。

agent124

blfiag 发表于 2023-8-27 11:22
目前短视频的怪圈能把很多人的肤浅一股脑全都表现出来，
等上几年，用时间大浪淘上几淘
等千帆过尽，可能 ...

还有个文化问题。戏曲背后的文化，离现在太远了。"革命现代京剧"，如果去掉政治，也许倒是一条路子

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-27 22:49
还有个文化问题。戏曲背后的文化，离现在太远了。"革命现代京剧"，如果去掉政治，也许倒是一条路子

样板戏还是比较成功的，不然人家演员也不会演了，在民间也算是去政治化了，当然要警惕有人把它们重新政治化。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 20:12
cctv有个戏曲台的，我印象里看的都是老年人，中年人都很少。

年轻人，要么是喜欢汉服的假古代鬼子，要么是被郭德纲连带销售的对象。都不会持久。


如果上面真要是花大钱又养剧团又养观众，拿去拿钱当观众也是一个消遣。

光养剧团不养观众，没戏。

小可拉好

agent124 发表于 2023-8-26 20:10
高雅的东西，曲高和寡，能欣赏的人少，貌似生命力就不如低俗的。但是，交响乐也是很高雅的东西，貌似没有被 ...

西方的美声和交响乐听不懂
在中国老百姓有多大影响力呢？
这些都是有市场和群体。

agent124

小可拉好 发表于 2023-8-27 23:28
西方的美声和交响乐听不懂
在中国老百姓有多大影响力呢？
这些都是有市场和群体。

交响乐应该在西方也只是小众，大众只知道摇滚说唱这类东西，在中国也是一样，虽然受众人数不多，但稳定，老的过了还有新的接上来，比如豆瓣就有不少“音青”（套用“文青”的说法），所以感觉还不会被淘汰

gongqi

agent124 发表于 2023-8-26 20:17
衰败，被淘汰，无非是搞的人少了。只要保持足够的人参与，就不会被淘汰。
有很多原因影响参与人数，政府 ...

在郭德纲麒麟剧社和太平剧社之前，戏曲基本就是靠呼吸机和强心针活着。官家的投资肯定是世界第一，但无奈剧场门可罗雀，剧种太多要养的人太多。而且这种纯靠供养的活法，和植物人也差不了多少。等末代观众物理消失后，投再多钱也没用了。


郭德纲的确振兴了戏曲。就像他振兴相声一样。但等郭德纲物理消失后，连相声能活成啥样都不好说，戏曲是肯定没戏了。

所以不是抢拍资料嘛。以后就看视频了。

agent124

gongqi 发表于 2023-8-28 01:34
在郭德纲麒麟剧社和太平剧社之前，戏曲基本就是靠呼吸机和强心针活着。官家的投资肯定是世界第一，但无奈 ...

还是要有受众，受众足够多，说不定没了郭德纲，还会出来其他人。

aabbccli

只正经听过本地方言的戏。

水壶转

淘汰是迟早得事。         

origin

楼主是死尸还是候补死尸？
纯属搞笑，楼主莫怪

alvinwoolf

老年人喜欢看、喜欢听，这是他们的乐趣，在他们眼里不会有“垃圾”这个概念。

gongqi

alvinwoolf 发表于 2023-8-29 10:55
老年人喜欢看、喜欢听，这是他们的乐趣，在他们眼里不会有“垃圾”这个概念。

垃圾是就全社会平均水平而言。


举个极端的例子，字面意义上的垃圾对于从事垃圾行业的特殊人群是宝贝而不是垃圾。

当然，老年人是一个比较大的人群。但其实老年人喜欢京剧的也是少数。无论如何，但这部分人离开后，京剧也就该离开了。

因为喜欢京剧的老年人大都是因为年轻时候的情怀。80后90后00后的情怀则是流行歌曲。所以没戏了。