网聊一则：扯扯近代史上日俄对中国的侵害（土地与人命损失）

jkllll

最近不知怎么了，网上总有人扯日本与俄国对中国的侵害（大概是受某部热门影片的刺激？），我也忍不住发表了一点意见。

日俄是中国的邻国，近代以前，日本国力远不如清，当然不构成对清的威胁，俄虽是强邻，清俄尼布楚条约后，两国似相安无事了一百多年，什么时候打破平衡的呢？英国打垮清朝之后。清廷被打垮后，俄国趁火打劫，侵占了中国东北与西北大片领土，一般估计，俄侵占领土总计超过150万平方公里，远超当时其他列强。

当英国人看到，自己辛苦打垮清朝，宿敌俄国人却拿走最大的蛋糕时，便扶植日本，以制衡俄国，近代化转型后的日本在英国的扶植下，实力迅速上升，在日俄战争中打败俄国，进而成为中国最凶恶的敌人。如果说俄国侵占的是东北与西北的领土，多是苦寒之地，人烟较稀少，日本则一度把中国东部繁华富庶之地全占了，面积也比俄国侵占的大，只是为山九仞，功亏一篑，日本最后战败了，吃进去的又吐出来（难道因为它最后吐出来了，就说它没吃，没造成祸害？好比贪污犯最后赃款追缴回来，就能说他没贪污?）
至于人命方面损失，一般认为，俄苏杀的华人（包括苏联时期对远东地区的华人进行的清洗、迫害）远远不及日本侵华所造成的华人人命损失。

近年来，网上也有种言论，呼吁收回俄占领土，如海参崴等。现在俄占领土，多是经过满清、民国及共和国正负承认的，不知道网友此呼吁出于何种目的？
有些网友说，如这次俄乌战争俄国战败，中国就可望回收过去的故土，呵呵，想哪去了，现在条约体系承认的中国领土台湾，欧美日等国还公然阻止中国收回，甚至还正式表态不惜为此与中国开战呢！
如果这些网友只是气魄恢宏，视条约体系如废纸，何妨先劝英国回收北美13州，墨西哥回收加利福尼亚等州？那些地方现在可比俄占的那些地方值钱得多得多，想必英、墨有更大的回收动力？呵呵。

PS.这里只笼统扯到日俄在近代造成的最直接的侵害:土地与人命损失，至于日俄在近代中国政治经济文化等方面的影响则均未涉及。

heraldic

不是忘却，只是暂时不提及罢了

网上一些人这个时候提俄国侵华，指责官方忘记历史，完全就是别有用心，这套路就跟弯弯那个癞子一样的腔调，严重让人怀疑这些信息就是1450的搅乱世道的做派

官方的地图标出那些曾经的中国地名，这难道还不够吗？

格桑花开

现在和俄罗斯算是盟友，所以宣传这个也不太合适？

格桑花开

历史和舆论宣传总是为现实政治服务的

横槊赋诗

格桑花开 发表于 2025-8-15 08:57
现在和俄罗斯算是盟友，所以宣传这个也不太合适？

其实俄乌战争后这个问题才放大的


楼主也仅仅提了物质的

格桑花开

横槊赋诗 发表于 2025-8-15 09:08
其实俄乌战争后这个问题才放大的

我看不少网友支持俄乌战争持续打下去，其中一个原因就是能倒逼俄罗斯吐出点东西来（？）不过感觉有点难，俄罗斯苏俄沙俄都对领土挺贪婪霸道占有欲极强，宁愿抢过来丢那儿不开发也不愿意给别人。

jkllll

heraldic 发表于 2025-8-15 08:36
不是忘却，只是暂时不提及罢了

网上一些人这个时候提俄国侵华，指责官方忘记历史，完全就是别有用心，这套 ...

是啊，好像是别有居心

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:06
是啊，好像是别有居心

那当然，要我说网上精神病很多。


话说中俄边界好像没加盖，这么喜欢怎么不移民过去？

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:06
是啊，好像是别有居心

某种意义上对于中国来说，西方就是部分地由俄罗斯定义的，参考日俄战争。


只不过到了冷战不能随便提这一点而已。一战俄国可是英国盟友。

jkllll

格桑花开 发表于 2025-8-15 09:12
我看不少网友支持俄乌战争持续打下去，其中一个原因就是能倒逼俄罗斯吐出点东西来（？）不过感觉有点难， ...

这就是别有居心了


放着一个条约体系认可的台湾不许你收回，却指望得到条约体系不认可的东西？可能吗？

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:11
这就是别有居心了

有不少人对于蒙古国的独立是很不平的。当然台湾没回归其他都是扯淡。


另外也有人想念越南、朝鲜或者韩国，尤其是朝鲜，2013年我还看到有人盼望中国吊民伐罪呢。

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-8-15 16:14
有不少人对于蒙古国的独立是很不平的。当然台湾没回归其他都是扯淡。

呵呵，想多了

现实是，蒙古虽穷，但人家完全看不起你，别说回归

内蒙比蒙古富，但据说有不少分离主义势力在活动， 推崇蒙古民族所谓精神理念，有的中学经常放蒙古国歌什么的

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-8-15 16:14
有不少人对于蒙古国的独立是很不平的。当然台湾没回归其他都是扯淡。

至于韩国


更是想多了，现实是，人家别人或都可平视，唯独看不起你

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:39
至于韩国

我国的女拳势力，据说是韩国进来的。基督教，据说其实也是韩国人传的。我怀疑不吃狗肉也是。

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-8-15 16:43
我国的女拳势力，据说是韩国进来的。基督教，据说其实也是韩国人传的。我怀疑不吃狗肉也是。
...

这种组织应该有世界性的网络体系。体系内有各种层次的人员，有些是纯粹的信仰者，爱好者，动机单纯，少数高层次人员则负有特殊使命。。。

hkty

对外铁拳出击就对了，以前不也是不敢惹女真人

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:52
这种组织应该有世界性的网络体系。体系内有各种层次的人员，有些是纯粹的信仰者，爱好者，动机单纯，少数 ...

已经曝光武汉大学收了福特基金会多少钱来着 其他不少学校也有

jkllll

jkllll 发表于 2025-8-15 16:52
这种组织应该有世界性的网络体系。体系内有各种层次的人员，有些是纯粹的信仰者，爱好者，动机单纯，少数 ...

看哪块分支发展的好，就大力推进哪块。如女权，环保，宗教，。。。。。等各种进步名义的组织

jkllll

jkllll 发表于 2025-8-15 16:56
看哪块分支发展的好，就大力推进哪块。如女权，环保，宗教，。。。。。等各种进步名义的组织
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高校是块重地，其中整合有基金，项目，教职，学位，进修。。。。等各种资源

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-8-15 16:56
看哪块分支发展的好，就大力推进哪块。如女权，环保，宗教，。。。。。等各种进步名义的组织
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严肃地说只有女权属于progressive阵营，环保算半个，宗教基本不算。