“釜水将沸，而游鱼不知”

jkllll

“釜水将沸，而游鱼不知”这句话出自清末上海立宪派代表人物、大商人沈缦云。1910年冬季，作为上海总商会代表的沈缦云赴北京参与第三次国会请愿运动，求见清廷权贵庆亲王奕劻，恳请速开国会，遭到拒绝，失望之余，沈缦云感叹道：“釜水将沸，而游鱼不知，天意难回，人事已尽。”
此后，沈缦云离京返沪，转而与革命党人联系密切，最终促使上海商会等立宪派力量集体转向支持革命。次年，辛亥革命暴发。

横槊赋诗

水沸腾了三十多年了

我知道很多人瞧不上司马南

但是司马南90年代就出名了

那时候怕是现在很多鄙视司马南的人都没生

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:07
水沸腾了三十多年了

我知道很多人瞧不上司马南

？？？？

opzulera

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:07
水沸腾了三十多年了

我知道很多人瞧不上司马南

夹头假司马不是前一阵刚被清算了吗

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-9-11 10:09
？？？？

当年司马南这么骂柯云路的

1993年春夏之交，监狱四中队长江明涛接到新疆医学院急电，邀其为患青光眼、斜视的妻子手术前签字。江队长突然想起被称为“疯子”的胡万林，用肯定的口气说：你会治病。
　　答复是：我不会。
　　江队长只好掏出一封信，说：这是你的吗？
　　不是。
　　信上写着你的名字。
　　写错了。
　　江队长耐心地说：这是科学院寄来的信，是你的弟子求你给名人治心脏病要秘方，你还是回个信吧！你的弟子对你很虔诚。
　　这段柯某充分运用了写小说的才能，很像“地球上唯一幸存者听到了敲门声”。悬念丛生的叙述中，虽然柯某还有许多破绽，自圆其说不易，但是其营造的氛围却是很有感染力的。
　　时间的叙述本属平常，经柯这么一写，像是什么大事发生了一样。我们一般讲到某年的“春夏之交”，（例如“1989春夏之交”）是大事而与青光眼无关。
　　“春夏之交”那样长的时间过渡，急电何急之有？江先生却又“突然间想起”胡万林，真乃会写！一年之中，春夏秋冬，季节之交有四，慢吞吞的时光，经何某这么一“运气”，那便急如星火了，并且和胡的神异挂上了钩。江与胡的对话，完全是京剧对白，也或是北京人艺的台词，简捷、传神，符合人物的身份和剧的节奏。问题是，柯某人，你怎么知道的？

想到这种文字狱言论居然能公开出版，还没被封杀，我真的感到可笑。

横槊赋诗

opzulera 发表于 2025-9-11 10:13
夹头假司马不是前一阵刚被清算了吗

司马南自己说是因为联想。不过司马南有本事，当到过人大代表，行动力还是有的。


司马南打假时，你好像在国外吧。

opzulera

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:15
司马南自己说是因为联想。不过司马南有本事，当到过人大代表，行动力还是有的。

对， 那时候方舟子也在国内捞钱，和于力是铁哥们。

横槊赋诗

opzulera 发表于 2025-9-11 10:17
对， 那时候方舟子也在国内捞钱，和于力是铁哥们。

1999-2000年间，方舟子和北京大学康晓光辩论法轮功问题。康晓光的陈辞慷慨激昂

当今中国面对的最深刻的挑战是什么？不是失业，不是通货 膨胀，也不是腐败，而是没有一个有效的意识形态！这是一个信仰全面崩溃的时代。传统早被我们扫进了历史垃圾堆，马克思主义也已经失去了提供合法性的能力。在一个急剧变革的时代，在一个拥有12亿人口的国度里，竟然没有一个精神支柱，这是多么可怕的现实！重建中国人的精神家园，寻找凝聚中华民族的精神寄托，是刻不容缓的当务之急。我认为中国必须正视宗教问题，应该允许正当的宗教组织获得健康发展，逐步放开对宗教和宗教组织的限制。如果法轮功真是邪教的话，也只能用正教去取而代之。实际上，任何宗教都是“双刃剑”，既可能破坏稳定，也可能成为维护稳定的力量，关键在于政府和宗教组织如何处理双方的关系。如果宗教始终是异己势力，那么过错肯定不应该完全由宗教承担，政府也难逃其咎。需要特别指出的是，有一种极为愚蠢但也是非常流行的逻辑认为，练法轮功是典型的迷信活动，而科学是迷信的死敌，因此只要弘扬了科学也就能消灭法轮功。其实法轮功满足的是人对信仰的需要，而弘扬科学既不能消除也不能满足人对信仰的需要。当今西方发达国家的许多上层人士都信教，他们都受过良好的教育，都不是“科盲”。显然，他们经常去教堂决不是因为他们相信人是上帝造的、夏娃是亚当的一根肋骨。对他们进行科普绝对不能使他们拒绝上帝。实际上，科学和信仰是两回事，它们既不矛盾，也不能相互替代！

方舟子的回应理性而冷酷

我以“中国的五、六十年代，或者苏联的大部分时期，对‘正教’的打击并没有导致邪教的泛滥，对正当社团的压制也没有导致黑社会的猖獗”的史实做为康晓光的这条“原理”的反例：“古今中外的历史一再证明，打击正教的结果就是邪教泛滥，压制正当社团的结果就是黑社会猖獗。”这位“人文”学者自以为抓住了我的软肋：“方舟子在提出这个论据的时候，大概忘记了一个事实，这种专政力量正是最大的邪教”，实际上他应该再补上一句“这种专政力量正是最大的黑社会”，才算是为康氏彻底揩腚，不过大约连他自己也觉得这么说太过荒唐，所以硬生生住了手，让康氏的臀部总是有点不干不净。

能想出这种反例的人是什么样我不用多说，不过这段写于2000年的话充分表明了看似二十年的繁荣多大程度上是镜花水月，也预示了方舟子和这个社会的结局。大概到了2015年，破四旧弘扬无神论的言论就越来越多了，康晓光所代表的宽容也随之消逝。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:23
1999-2000年间，方舟子和北京大学康晓光辩论法轮功问题。康晓光的陈辞慷慨激昂

方舟子的回应理性而冷酷

你要是觉得中国的五六十年代有一丝一毫的优点——如果不是毛泽东所说的让群众自己组织起来、镇压群众运动都没好下场那种——那就该把你送回那个年代。


这样一个人，居然能被报纸吹捧到韩寒代笔门才消停，可惜，可惜。

opzulera

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:26
你要是觉得中国的五六十年代有一丝一毫的优点——如果不是毛泽东所说的让群众自己组织起来、镇压群众运动 ...

可惜了。肖传国当时只是想出一口气。如果真的狠狠锤在他头上，也算给世间除了一害。

横槊赋诗

opzulera 发表于 2025-9-11 10:34
可惜了。肖传国当时只是想出一口气。如果真的狠狠锤在他头上，也算给世间除了一害。 ...

你同情肖传国？抱歉，肖传国也不是好人，他也精神不太正常，支持他的人精神更不太正常。


这里面也有消灭犯罪还是消灭罪犯的问题。我倒是为胡万林没能在终南山医院打死司马南惋惜，这样对谁都有好处。

肖传国在科学网文章《1972年4月，毛主席给我个小本本》

一晃38年了。1972年4月，16岁刚出头的我踏进医学院的大门，成为一名“光荣的上大学、管大学、改造大学的工农兵学员”。惭愧，俺是个假工农兵学员：从高中直接开后门上的大学。感谢毛主席一句最高指示：从后门进来的也有好人，从前门进来的也有坏人”,他老人家给我的那个小本本（学生证）得以伴我修完学业。

政治教育、医学入门、上山下乡，巡回医疗、访贫问苦、送医送药。三年多的工农兵学员生活把我这假工农兵学员蜕变成了真的。毛主席的教导“全心全意为人民服务、救死扶伤实行革命的人道主义”深深地铭刻在脑海，成了人生的指南。

又是人间4月天，又到清明祭祖时。陈毅有捷报飞来当纸钱之绝佳诗句，可我既没当官，也没发财，更没得诺贝尔奖：--（，有什么能祭告主席？勉强拉几条吧，看对不对得起老人家给我的那个小本本：
        1，   行医30多年，我从没吃过任何病人或家属请客吃饭。
        2，   行医30多年，我从没收过任何病人或家属的红包。
        3，   97年回国任泌尿外科主任至今，没拿过任何药品回扣。（87年出国前没药品回扣这种事）
        4，   行医30多年，我对每个病人，不论高管富贾，还是平民乞丐，都尽了我最大的心和力。

前3条很容易，第4条非常难。还得继续努力，坚持到退休，就可问心无愧地到毛主席纪念堂给老人家磕三个头去。

肖传国的另一份言论

没有恻隐之心的人禽兽不如 (737 bytes)
Posted by: CG
Date: March 16, 2010 02:05AM
这些年非常辛苦。结结巴巴的英文、没有美国医生执照、毫无背景、没老板帮助、全靠自己十倍百倍的努力，申请基金，坚持试验，中国美国两边拼命，终于把自己因同情、可怜这些病人而产生的一点想法变成了巨大的现实，难啊！累啊！但是看到病人感激的眼神，值。

现在所有人，包括新语丝那帮走狗，都知道肖氏反射弧、肖氏手术的价值和意义了。但是，方是民及其走狗应为个人恩怨，竟然枉顾这些可怜病人的悲惨境况，不惜牺牲这些病人的根本利益，欺骗、利用并绑架这些病人，真是禽兽不如。当然，他们也知道他们所做一切，最后都是徒劳，所以，你看掺和的人越来越少，没有一个敢实名：鼠辈永远是鼠辈。

天网恢恢，疏而不漏，他们要遭报应的。他们也许会生出有病的后代，他们自己也许会遭遇车祸坐在轮椅上，举头三尺有神明，干了一辈子科学，我是越来越信因果报应了：-）你看蒋家后代，毛家后代。

这种人真的没有心理问题吗？

还是那个问题，是消灭罪犯，还是消灭犯罪？破四旧弘扬无神论，这种言论的出现，是否依赖于方舟子？我是很希望反转基因做好的，可惜，衡阳黄金大米人体试验这么大的丑闻都能压下去。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 10:40
你同情肖传国？抱歉，肖传国也不是好人，他也精神不太正常，支持他的人精神更不太正常。

那时候乌有之乡除司马南外基本上是支持肖传国的，但肖传国复出是2013年，乌有之乡已经因为薄熙来事件垮了，所以真正帮肖传国复出的是公知。肖传国也从不感激什么毛左。

横槊赋诗

方玄昌也是被打的，他这么说

6月4日，《南方都市报》一篇文章《对话肖传国》在网络上再次掀起有关所谓“肖氏反射弧”的热议。此前，该报以《肖传国高调复出》为题对同一话题做了报道；更早之前，天涯社区、《广州日报》、成都电视台及深圳卫视等媒体均推出具有明显倾向性的专题报道，企图为肖传国洗白。



所有这些为肖传国站台的文章及电视节目，均出现在卫生部对“肖氏反射弧”做出“非法手术”论断之后，出现在美国《泌尿学杂志》《欧洲泌尿学》等国际相关学术期刊全面否定肖氏手术之后，更出现在越来越多的患者受伤害、手术零成功率的事实被展示之后。照理说，这些报道应该比我当年质疑肖传国时更具有条件来对其手术做出断然否定的结论——彼时，质疑肖氏手术的依据仅来自为数还不算太多的患者调查（能调查到的患者仅一百余例，目前则至少已有四百余例），以及泌尿外科、神经外科学界医生们对于该手术的理论及实践判断；而现在，基于试验研究的随访结果已经彻底否定此项手术，媒体报道原本应该从“质疑”走向进一步的“揭露”——但这些媒体却选择了为骗子呐喊。

是这些记者的水平太差，乃至于真的看不清牵扯到专业问题的是与非？我想不那么简单。在我们的系列调查文章出来之后，《北京科技报》《南方周末》等其他媒体跟进了报道，找到了小善善等几个早先被肖传国当做“成功治愈”的经典案例来做宣传的患者，验证出所有这些“成功案例”均为骗局；在我和方舟子受袭击案件告破之后，《中央电视台》《浙江电视台》《成都商报》等更多媒体加入调查，进一步确证了肖氏骗局。对于媒体人而言，这些信息犹在眼前，岂可视而不见？

早在肖传国入狱不久，便有包括某大学教授在内的社会公知站出来“力挺”罪犯；肖传国出狱之后，一些媒体人也开始选择站在骗子一边。时常有媒体同行问我：“怎么连肖传国这样的人都还有人信？你为何不继续揭露这些谎言？”我的回答是：不计那些因信息不畅而看不清真相的普通公众，则，到现在还力挺肖传国者，不是无知（弱智），便是无耻；我无意去唤醒那些装睡者，也无义务费力去唤醒那些植物人。

然而，媒体人的这些无知和无耻行径，终究造成了一个显著的恶果，那就是肖氏骗局死灰复燃，更多对事件过程不那么了解的脊膜膨出病人可能惨遭肖氏屠刀毒手，已有二十多例患儿上当受骗便是例证。

在此依然需要重复此前诸多媒体调查给出的结论（并且有越来越多的证据肯定这些结论）：

迄今为止，尚未发现一例肖氏手术的成功案例，能找到的四百多例手术全部失败。依据肖传国早先的标准，手术成功即为“治愈”，现在他改口为“有效”。因肖氏手术往往同时做传统的神经栓系松解术（后者收费低、效果确证但不能治愈，且无明显副作用），缺乏对照试验的情况下，“反射弧”手术是否有效无从判断；

美国博蒙特医院试验三年随访结果显示肖氏手术全部失败，且接受试验患者的“反射弧”几乎全部丧失，这进一步否定了肖氏手术的理论基础（这一结果来自肖的合作者K. Peters在国际尿失禁学会发布的讲座资料）；德国试验亦全部失败（根据《泌尿时报》报道）。肖氏手术之所以能在美国、德国进入试验，主要原因便是肖对美国方面宣称其在中国获得的85%临床成功率。肖传国自称其手术在美国收费5-10万美元，但在美国，试验性手术不但不允许收费，相反，一般应当给志愿者以一定报酬（实际上中国在这方面的法律规定也相近，只是执行不力而让骗子得以钻空子）；

该手术对病人有显著伤害（切断一条腿部神经，将导致运动肌肉萎缩及足下垂），且部分患者所受伤害为永久性；

卫生部从未批准该手术用于临床，作为第三类医疗技术，未获批而上临床属于违法行为；因涉及所谓“治愈率85%”的虚假广告宣传，开展此项手术的医院有着显著的犯罪行为；

无论是国内还是国外，泌尿外科学界的医师们对于肖氏手术的态度几乎都是“嗤之以鼻”。肖传国曾经造谣说，我和其他几份媒体早先的质疑性报道没有调查泌尿外科领域的医生，该领域的医生都会认同他；但事实上，我们采访的泌尿外科医生，包括吴阶平之后国内泌尿学界最权威的郭应禄（院士）、金锡御等学者，无一不对肖氏手术持彻底否定态度。这实际上也是泌尿外科学界普遍的态度，但因惧怕肖的报复，迄今公开站出来批判肖氏手术的只有宋波、杨勇等少数几位泌尿外科专家。

所有这些信息，肖传国当然都会矢口否认；再加上无良媒体搅浑水，没有长久关注此事的公众看不清是非并不令人感到意外。但对于智力正常的公众而言，在看似公婆各有理的情况下判断此事也并不很难，只要稍微对比一下肖传国过往的言论就可以了——从他最早在神源医院“治愈率85%”的宣传，到今天改口“有效率80%”；从他落网前声称方舟子报假案，到归案时说的“我就是想教训教训他们”，再到现在声称他对袭击事件根本不知情（这是对北京市公安局极为严重的指控），肖传国什么时候说过一句准话？他扬言谁能证明他说过假话就悬赏五万元，如果真的兑现这一诺言，那么他每年都将给自己发上亿元的奖金——因为他一而再再而三，始终不断地在证明自己说假话。正如我曾经在文章中描述过的，他在法庭上的表现便是几乎每分钟都在否定自己几分钟前说的话。

在我看来，肖传国事件反映了中国社会最黑暗的一面：由于司法机关对凶手做出的纵容性畸轻判决，致使一个骗子加凶手可以如此嚣张；由于政府众多“相关部门”的不作为，河南郑州（原神源医院所在地）几个地方法院以“案情过于重大”等理由相互推诿，迄今数百受害患者反而告状无门；一个被国家卫生部否定、为国际国内同行所不齿的违法手术，却可以在地方卫生部门的庇护下高调开张，明目张胆地谋财害命！

这一事件还反映了中国某一群体人性中最阴暗的一面：在雇凶袭击案水落石出、肖氏手术骗局真相大白之后，居然还有那么多媒体人及社会名流（公知）敢于为骗子站台——他们或为炒作（部分挺肖报道显著是为博眼球而选择“特殊角度”），或因个人喜好（一些公知因不喜欢方舟子而倒向凶手阵营），却全然不顾自己言行的社会效应，无视那么多因受手术之害而身体致残、家庭荡产的患者。

2010年底，医学专业网站“丁香园”曾经给我和方舟子发过一份特殊的纪念品，一把医用叩诊锤。丁香园网站创始人李天天解释其意味：在医生手中，“锤子”原本应该用于治病救人，而非杀人凶器。在我眼中，柳叶刀原本更是医生救死扶伤的标志性器具，岂能为牟取区区数万元医金而变身为刽子手的屠刀？更离奇的是，媒体本为公器，原是社会瞭望塔，几时却堕落成骗子与刽子手的帮凶了？

opzulera

我当然不同情肖传国哈哈。

周处除三害好像是我那时候语文课本里就有的一篇文章。

横槊赋诗

opzulera 发表于 2025-9-11 10:46
我当然不同情肖传国哈哈。

其实司马南方舟子最初主要是自由派报刊在吹捧，比如司马南就是南周捧红的，这大概是南周最后悔的事了。


只能说明中国的知识分子沉溺于自我欺骗，人家都没掩藏过自己，你们都能无视掉。

可惜他们造的孽全然我一介草民承受了。

肖传国这人有一点贼像特朗普，那就是立场相反的人都能支持他，而且还有一堆阴谋论，也算是预示未来了。

横槊赋诗

opzulera 发表于 2025-9-11 10:46
我当然不同情肖传国哈哈。

周处除三害好像是我那时候语文课本里就有的一篇文章。 ...

我承认我是个阴暗的人，三年级的我注意到有两个人名字前面带着很长的前缀，一个是宁死不吃美国救济粮的朱自清，另一个是出逃后摔死在蒙古温都尔汗的林彪，这很有喜感。当时我也就想，幸亏朱自清早就把自己饿死了，他要是多活几年就有好戏看了。

balatu

已经很久没在网上见到司马先生的视频了

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balatu 发表于 2025-9-11 13:09
已经很久没在网上见到司马先生的视频了

他其实是2021年炮轰联想突然火的，然后2024年11月被调查。之前2014年的时候，司马南力挺转基因，被崔永元打得发不出声，消停了很多年。

msjwww

路过，路过……

yyss007

点赞楼主分享的文字，俺还是第一次看到沈缦云的历史以及言辞。
凝视“釜水将沸，而游鱼不知；天意难回，人事已尽”俺沉思良久——
“釜”可以借指“一个单位”、“一个地区”、“一个国度”；
“水将沸”比拟一种思潮或者重大社会事件即将来临；
“游鱼”可以指代二：一是利益集团的少数人；二是广泛的、麻木的、无知的大众；
“天意难回”——“天意”，是指社会重大事件的走向；“难回”，是指重大社会事件的走向难以改变或者难以回到应有的走向；
“人事已尽”——“人事”，是指重大社会事件的参与人的能力；“已尽”，已经穷尽。
粗浅解释，联想自便。