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[【其它】] 人老学裹脚,不知效果有多少

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发表于 2025-9-28 10:20:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
自少生活在吴语区的一个角落里,除了读几本书,很少与外界有接触,对于滋润我成长的吴语,也只会发自己家乡的一种音。
近年电子书的流传,让我感觉到外部世界的广大,对自己的乡音,也想从只知其然进升一下到知其所以然。
有热心微友向我推介吴语拼音。嘿,以前只知道有汉语拼音,竟然还有吴语拼音存在。
吴语拼音是仿汉语拼音吧,但因汉语拼音描述不了吴语,用国际音标又存在输入输出的不便。
不知天高地厚,不怕日薄西山,打算学一学尝一尝。

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发表于 2025-9-28 10:25:16 | 显示全部楼层
我做了个统计表,就是检查历代韵部对应情况,估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音,这个表比方言调查字表简化些,也许可以进一步简化。理论上只要用三个字,第一字取声母,第二字取韵母,第三字取声调。

对于各种特殊字也有照顾,比如鲸这个字,吴语区念擎。

就是不规则发音太多,不太好统计。

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 楼主| 发表于 2025-9-28 10:33:43 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:25
我做了个统计表,就是检查历代韵部对应情况,估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音,这个表 ...

您能对历代韵部进行统计对比,看来您是这方面的行家了。
一微友说,“比如歌戈韵,三门上路和天台就有点不同”,
什么是“歌戈韵”,我都要查下百度,音韵知识我太贫乏了。

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发表于 2025-9-28 10:36:49 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 10:33
您能对历代韵部进行统计对比,看来您是这方面的行家了。
一微友说,“比如歌戈韵,三门上路和天台就有点 ...

不是。我大学好像有方言学研究课程,但听老师说,报名的很多,基本第一轮就刷了下去,因为没人能分清很多发音的区别。


而我自己也是半懂不懂,其实虽然谢了很多英语帖子,但我很多单词都是瞎念的,反正用不上。

很多问题我也不懂,不过似乎您比我还不懂,这倒让我有了点自信。
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 楼主| 发表于 2025-9-28 10:37:36 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:25
我做了个统计表,就是检查历代韵部对应情况,估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音,这个表 ...

用三个字描述所有方言的发音,很奇特哎。
好像反切是只用2个字的,叫反切上字和反切下字,下字是附带声调的。

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发表于 2025-9-28 10:40:50 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 10:37
用三个字描述所有方言的发音,很奇特哎。
好像反切是只用2个字的,叫反切上字和反切下字,下字是附带声调 ...

考虑普通话变化都必须三字了,比如易这个字,入声和去声合并了,不用三字怎么行?


还有一些本身有变化了,比如确凿,驯鹿,自作自受,这几个词的读音我印象里变动过,尤其前两个更明显。
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 楼主| 发表于 2025-9-28 10:56:10 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:40
考虑普通话变化都必须三字了,比如易这个字,入声和去声合并了,不用三字怎么行?

您这真叫与时俱进了。
可是,愚以为用汉字来描述汉字的读音,毕竟不方便,因汉字多音现象太普遍了。
不知老师您为什么不直接采用国际音标记音,这是出于什么考虑。

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发表于 2025-9-28 10:57:29 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 10:56
您这真叫与时俱进了。
可是,愚以为用汉字来描述汉字的读音,毕竟不方便,因汉字多音现象太普遍了。
不知 ...

我学过国际音标的,但这玩意不亲民啊,会方言的往往都是交通闭塞的地方,如果要动员群众,还不如搞点简单易懂的东西。
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发表于 2025-9-28 10:59:04 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:57
我学过国际音标的,但这玩意不亲民啊,会方言的往往都是交通闭塞的地方,如果要动员群众,还不如搞点简单 ...

还有国际音标里面,p是普通话拼音的b,这种也不方便。

点评

是的。国际音标我还不会输入。有时复制过来还显示不了。  发表于 2025-9-28 11:11
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发表于 2025-9-28 11:02:35 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 10:56
您这真叫与时俱进了。
可是,愚以为用汉字来描述汉字的读音,毕竟不方便,因汉字多音现象太普遍了。
不知 ...

我设计了浮动字处理合并情况。


比如易字可以是入声或去声,夏字可以是上声或去声,等等。
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 楼主| 发表于 2025-9-28 11:07:30 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:02
我设计了浮动字处理合并情况。

大作什么时候面世?很想早点一睹芳容。
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发表于 2025-9-28 11:10:20 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 11:07
大作什么时候面世?很想早点一睹芳容。

在我的Excel文件里,不过只是个统计表,因为很多字的读音是怎么演化的,我也搞不懂。
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 楼主| 发表于 2025-9-28 11:17:17 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:10
在我的Excel文件里,不过只是个统计表,因为很多字的读音是怎么演化的,我也搞不懂。 ...

说真的,方言发音什么时候起韵头合并了,什么时候起韵尾丢失了,什么时候起高化了,没有丰富的知识资料储备没有敏锐的观察能力,搞起来真一头雾水。
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发表于 2025-9-28 11:20:23 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 11:17
说真的,方言发音什么时候起韵头合并了,什么时候起韵尾丢失了,什么时候起高化了,没有丰富的知识资料储 ...

辞海有倷字,注音为ne,e上面有个倒过来的A(去掉中间那一横)


其他辞书有注nai3或者nai4的,让人一头雾水
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 楼主| 发表于 2025-9-28 12:23:32 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:20
辞海有倷字,注音为ne,e上面有个倒过来的A(去掉中间那一横)

汉语拼音方案--韵母  下的说明文字“(3)韵母ㄝ单用的时候写成 ê ”。
是不是这个?
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发表于 2025-9-28 12:25:51 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 12:23
汉语拼音方案--韵母  下的说明文字“(3)韵母ㄝ单用的时候写成 ê ”。
是不是这个?
...

是这个符号,我印象里辞海给某些方言字标的音不是普通话体系里面的
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 楼主| 发表于 2025-9-28 12:31:00 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 12:25
是这个符号,我印象里辞海给某些方言字标的音不是普通话体系里面的

是的,给方言字标音应按方言发音来标,不是按普通话体系的
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发表于 2025-9-28 12:38:54 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2025-9-28 12:31
是的,给方言字标音应按方言发音来标,不是按普通话体系的

但方言并没有统一的体系


阁下是台州人,我不知道你那有没有倷字

但是囡这个字,其实似乎念得更像nuo2这个音,不是词典上那个nan1
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发表于 2025-9-28 12:41:28 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-9-28 12:38
但方言并没有统一的体系

再说倷还有写耐字的,那又该怎么读呢
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发表于 2025-9-28 15:09:33 | 显示全部楼层
蔡正元说以前闽南人出去都说自己是福建人,闽南闽北是GMD人为划分出来的,因为高官在闽北出身,好去日本留洋移民,闽南人好去东南亚
浙江不是良渚文化吗?越灭吴,但有吴语区,没有越语区,因为都融入了楚文化
反正粤语是有粤语拼音的,吴语现在也有吴语拼音了吗?上海话苏州话宁波话什么的都用吴语拼音?
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