人老学裹脚，不知效果有多少

X_ping

自少生活在吴语区的一个角落里，除了读几本书，很少与外界有接触，对于滋润我成长的吴语，也只会发自己家乡的一种音。
近年电子书的流传，让我感觉到外部世界的广大，对自己的乡音，也想从只知其然进升一下到知其所以然。
有热心微友向我推介吴语拼音。嘿，以前只知道有汉语拼音，竟然还有吴语拼音存在。
吴语拼音是仿汉语拼音吧，但因汉语拼音描述不了吴语，用国际音标又存在输入输出的不便。
不知天高地厚，不怕日薄西山，打算学一学尝一尝。

横槊赋诗

我做了个统计表，就是检查历代韵部对应情况，估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音，这个表比方言调查字表简化些，也许可以进一步简化。理论上只要用三个字，第一字取声母，第二字取韵母，第三字取声调。

对于各种特殊字也有照顾，比如鲸这个字，吴语区念擎。

就是不规则发音太多，不太好统计。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:25
我做了个统计表，就是检查历代韵部对应情况，估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音，这个表 ...

您能对历代韵部进行统计对比，看来您是这方面的行家了。
一微友说，“比如歌戈韵，三门上路和天台就有点不同”，
什么是“歌戈韵”，我都要查下百度，音韵知识我太贫乏了。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 10:33
您能对历代韵部进行统计对比，看来您是这方面的行家了。
一微友说，“比如歌戈韵，三门上路和天台就有点 ...

不是。我大学好像有方言学研究课程，但听老师说，报名的很多，基本第一轮就刷了下去，因为没人能分清很多发音的区别。


而我自己也是半懂不懂，其实虽然谢了很多英语帖子，但我很多单词都是瞎念的，反正用不上。

很多问题我也不懂，不过似乎您比我还不懂，这倒让我有了点自信。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:25
我做了个统计表，就是检查历代韵部对应情况，估算出大概有400种变化

我想应该描述所有方言的发音，这个表 ...

用三个字描述所有方言的发音，很奇特哎。
好像反切是只用2个字的，叫反切上字和反切下字，下字是附带声调的。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 10:37
用三个字描述所有方言的发音，很奇特哎。
好像反切是只用2个字的，叫反切上字和反切下字，下字是附带声调 ...

考虑普通话变化都必须三字了，比如易这个字，入声和去声合并了，不用三字怎么行？


还有一些本身有变化了，比如确凿，驯鹿，自作自受，这几个词的读音我印象里变动过，尤其前两个更明显。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:40
考虑普通话变化都必须三字了，比如易这个字，入声和去声合并了，不用三字怎么行？

您这真叫与时俱进了。
可是，愚以为用汉字来描述汉字的读音，毕竟不方便，因汉字多音现象太普遍了。
不知老师您为什么不直接采用国际音标记音，这是出于什么考虑。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 10:56
您这真叫与时俱进了。
可是，愚以为用汉字来描述汉字的读音，毕竟不方便，因汉字多音现象太普遍了。
不知 ...

我学过国际音标的，但这玩意不亲民啊，会方言的往往都是交通闭塞的地方，如果要动员群众，还不如搞点简单易懂的东西。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 10:57
我学过国际音标的，但这玩意不亲民啊，会方言的往往都是交通闭塞的地方，如果要动员群众，还不如搞点简单 ...

还有国际音标里面，p是普通话拼音的b，这种也不方便。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 10:56
您这真叫与时俱进了。
可是，愚以为用汉字来描述汉字的读音，毕竟不方便，因汉字多音现象太普遍了。
不知 ...

我设计了浮动字处理合并情况。


比如易字可以是入声或去声，夏字可以是上声或去声，等等。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:02
我设计了浮动字处理合并情况。

大作什么时候面世？很想早点一睹芳容。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 11:07
大作什么时候面世？很想早点一睹芳容。

在我的Excel文件里，不过只是个统计表，因为很多字的读音是怎么演化的，我也搞不懂。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:10
在我的Excel文件里，不过只是个统计表，因为很多字的读音是怎么演化的，我也搞不懂。 ...

说真的，方言发音什么时候起韵头合并了，什么时候起韵尾丢失了，什么时候起高化了，没有丰富的知识资料储备没有敏锐的观察能力，搞起来真一头雾水。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 11:17
说真的，方言发音什么时候起韵头合并了，什么时候起韵尾丢失了，什么时候起高化了，没有丰富的知识资料储 ...

辞海有倷字，注音为ne，e上面有个倒过来的A（去掉中间那一横）


其他辞书有注nai3或者nai4的，让人一头雾水

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 11:20
辞海有倷字，注音为ne，e上面有个倒过来的A（去掉中间那一横）

汉语拼音方案--韵母  下的说明文字“(3)韵母ㄝ单用的时候写成 ê ”。
是不是这个？

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 12:23
汉语拼音方案--韵母  下的说明文字“(3)韵母ㄝ单用的时候写成 ê ”。
是不是这个？
...

是这个符号，我印象里辞海给某些方言字标的音不是普通话体系里面的

X_ping

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 12:25
是这个符号，我印象里辞海给某些方言字标的音不是普通话体系里面的

是的，给方言字标音应按方言发音来标，不是按普通话体系的

横槊赋诗

X_ping 发表于 2025-9-28 12:31
是的，给方言字标音应按方言发音来标，不是按普通话体系的

但方言并没有统一的体系


阁下是台州人，我不知道你那有没有倷字

但是囡这个字，其实似乎念得更像nuo2这个音，不是词典上那个nan1

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2025-9-28 12:38
但方言并没有统一的体系

再说倷还有写耐字的，那又该怎么读呢

jotis

蔡正元说以前闽南人出去都说自己是福建人，闽南闽北是GMD人为划分出来的，因为高官在闽北出身，好去日本留洋移民，闽南人好去东南亚
浙江不是良渚文化吗？越灭吴，但有吴语区，没有越语区，因为都融入了楚文化
反正粤语是有粤语拼音的，吴语现在也有吴语拼音了吗？上海话苏州话宁波话什么的都用吴语拼音？