楼上楼下，电灯电话：共产主义、前意识、基本需求

gongqi

1949前后，民间甚至我党高级干部里，对共产主义的想象就是：楼上楼下、电灯电话。

在那个年代，电灯电话只有城里的有，独栋house虽然不像现在的标志性那么强，但也绝非普通人可以拥有，所以这的确是土包子对城市生活的最高向往。说这是共产主义，那吸引力是相当强，足以带动大家的积极性。
苏联的时候，对共产主义有另一个通俗的宣传：土豆烧牛肉。这个图景显然不如楼上楼下更高级，相对容易实现。不过这个算是句号，楼上楼下那个应该跟感叹号或省略号。从宣传角度讲，这是不同阶段的不同策略。

我们的想象或脑洞不是凭空来的，它来源于生活又高于生活。共产主义理论如此，把共产主义通俗化就更是如此。
楼上楼下一方面反映了现实中比较高级的生活，另一方面它也代表了我们的前意识里的愿望。

电灯代表了光明。人类的前意识可以追溯的远古甚至更远。进化心理学发现，人类天生对黑暗敏感，所以火的使用对人类具有重大意义。电灯代表了最高级的火和光明。
电话代表了社交。人是群居动物，孤独在人类的前意识里也是很可怕的时期。心理学发现人类可以忍受孤独的时间非常短，超过这个时间人就会崩溃。电话代表了人与人之间最高级的社交。
楼上楼下代表了边界。人类虽然不像动物那样通过气味等标注边界宣示主权，但人类的边界感比动物更强更复杂。即使是很穷的人也需要门墙来作为自己的边界。楼上楼下代表了最高级的边界。

如果用更结构化的Maslow基本需求层次来看的话：
电灯代表了第一层第二层的需求，电话代表了第三层也就是归属和爱的需求，楼上楼下则代表了第四次尊重的需求。

但电灯电话楼上楼下都不是必须刚需。它们代表了当时最高级的光明、社交、边界，它们用最高级的方式满足于人类的基本需求。
最高级的，不就是共产主义吗？最高级的，同时也是最体面的。
共产主义不是让我们饿不死冻不死，而是给我们最体面的生活。
这么说，符合马克思主义哲学家Bloch的希望理论。当然，也符合Bourdieu的社会资本理论和消费主义的理论。

顺便我们还可以和楼上楼下同一时期资本主义的美国梦比较一下。
Levittown版本的美国梦是这样的：两车库独栋house、冰箱电视。
比较发现：楼上楼下等于独栋house，电灯电话约等于或小于冰箱电视。

linfangsh

可能不是1949年左右，是1950年代即毛时代的构想。
楼上楼下，还好一点，电灯电话，别说农村，镇也不行。至于电话，城市中也极少。
所以，如果能够普及，那生活水平确实是翻天覆地了。
我个人觉得，这种口号的提出，也很正常，有什么基础，决定什么样的眼光
当然的条件很差（那么多年战争，尤其是走效率相对不高的计划经济道路），自然提出的设想只有那样了。
能说明的就是，人的欲望是不断增加的，人的欲望上限也是被不断打破，乃至没有上限的。
贫穷限制了我的想像力，但一旦不再贫穷，想像力自然永无止境，这个想像力，就是人性和欲望。

gongqi

linfangsh 发表于 2026-6-11 10:29
可能不是1949年左右，是1950年代即毛时代的构想。
楼上楼下，还好一点，电灯电话，别说农村，镇也不行。至 ...

这句话并非毛的发明，虽然很多人以为如此。

首先，在民国时就有这个说法，当然仅限于上海和济南等少数大城市。特别是济南，还有一个对顶版本。
然后，这个说法随着来自大城市的人员进入我党的宣传系统，当然主要是私下流传，而且范围比较小。

大规模流行，可能的确是是1950以后。但这依然以民间或半民间为主。
一个原因是当时全面倒向苏联以苏联为样本，但苏联这时候的住宅模式是集体宿舍楼（后期发展为赫鲁晓夫楼），而不是楼上楼下的house。
不过，楼上楼下的理想在高级干部中倒是实现了。比如在帝都的很多高级干部都住上独立的house。主要有两种，一种是小洋楼，另一种是四合院。在天津和上海等租界发达的地方能住上小洋楼的高级干部就更多了。
还有部分级别不是很高的但有部门优势的干部也住上了小洋楼。我们家小时候就在东郊民巷的小洋楼住过。

但当时的独立house尤其是四合院的那种有个缺点，就是享受不到集中供暖，要自己烧土暖气。
对于部级以上干部来说这不算什么，对于有些厅局级干部这算是一个小问题，因为体制发给的供暖费可能不够，所以需要自己掏一部分钱。

meibf

这话是刘少奇说的。

横槊赋诗

都不是，这话估计民国就有。

gongqi

meibf 发表于 2026-6-11 11:56
这话是刘少奇说的。

刘少奇可能说过这话。但他不是发明者。

估计很多大小领导都说过。
党史著作里好像引用过（最早延安时期或一些根据地干部宣讲里）。
但好像没进过中央文件。

XYZ123456

说句实话，小时候感觉共产主义不远了。后来十三大政治报告说中国处于社会主义初级阶段，感觉基本看不见了，现在感觉几十辈子都没有影了。最近有个教授说底层男人可以几个人娶一个妻子，感觉原始共产主义就在眼前。

秋水小柯

列宁倡导在社会主义阶段严管特权、反对享受、保持克制，而在最终的共产主义社会，物质生活会走向极大的丰富与自由。而罗莎·卢森堡在十月革命后就指出列宁会创造出一个脱离群众的特权官僚阶层。苏联的发展验证了革命之鹰的预言，特权过上了“东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱”的丰富自由的生活

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-6-11 22:50
列宁倡导在社会主义阶段严管特权、反对享受、保持克制，而在最终的共产主义社会，物质生活会走向极大的丰富 ...

你也是个傻，瞧不上社会主义的人多如牛毛，何必单列卢森堡？单论否定社会主义，还真不好说谁更有预见性

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2026-6-11 22:52
你也是个傻，瞧不上社会主义的人多如牛毛，何必单列卢森堡？单论否定社会主义，还真不好说谁更有预见性
...

你个俊福，还卢森堡否定社会主义，人家可是共运史上数得着的马克思主义思想家、理论家、革命家。

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-6-11 23:01
你个俊福，还卢森堡否定社会主义，人家可是共运史上数得着的马克思主义思想家、理论家、革命家。

...

呵呵，你在论坛发表的言论像是支持社会主义的吗？装什么装啊。

某些人一开口，我就知道这人没读过几本史料——没说是你，别对号入座。

蜻蜓龙

当时中高级干部，不少都有留学经历

蜻蜓龙

秋水小柯 发表于 2026-6-11 22:50
列宁倡导在社会主义阶段严管特权、反对享受、保持克制，而在最终的共产主义社会，物质生活会走向极大的丰富 ...

所以卢森堡被敌人杀害了

蜻蜓龙

我得说，规划还是要一步一步来，先楼上楼下，然后土豆牛肉，然后电灯电话

gongqi

XYZ123456 发表于 2026-6-11 21:50
说句实话，小时候感觉共产主义不远了。后来十三大政治报告说中国处于社会主义初级阶段，感觉基本看不见了， ...

现在相信马克思主义共产主义的好像就剩少数知识分子和党外布尔什维克了吧？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-6-12 01:16
现在相信马克思主义共产主义的好像就剩少数知识分子和党外布尔什维克了吧？ ...

至少网上一些人信，也许就是所谓党外布尔什维克？不过这些人我看都很教条。

横槊赋诗

linfangsh 发表于 2026-6-11 10:29
可能不是1949年左右，是1950年代即毛时代的构想。
楼上楼下，还好一点，电灯电话，别说农村，镇也不行。至 ...

换个角度看，楼上楼下，电灯电话，是实实在在的，现在已经基本做到了，甚至在民国时期，估计上海这种大城市也做到了。

所以提出这个目标的人，也有务实的一面，比虚头巴脑的口号强。

海边人家

这句话以前看到过，现在都实现了吧

TTZZ001

海边人家 发表于 2026-6-12 01:39
这句话以前看到过，现在都实现了吧

实现了的，他们就会当做理所当然的，应该的

小可拉好

TTZZ001 发表于 2026-6-12 09:44
实现了的，他们就会当做理所当然的，应该的

这个是老百姓干出来的，和政府和干部没有关系，或许换个政府或者按照西方制度，可以做的更好。