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[【心情日记】] 阅读摘录与感想2

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发表于 前天 07:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 agent124 于 2026-7-26 10:15 编辑

象棋所有可能的走法有多少?肯定是个很大的数字,但到底有多大,没有概念。偶然看到一个网页:

目前最准确的象棋状态总数估算是《智能系统学报》发表的《动态规划求解中国象棋状态总数》,该文作者在知乎上也有发表中国象棋状态总数 ,尽管存在些小问题,但数量级在40位数左右或者保守说接近40位数是没问题的,理论最少存储都需要接近30位数的TB,而全球数据总量加起来恐怕不足14位数的TB。至于硬件的计算量,没有存储只会产生巨量的重复计算。即使退一万步无视存储,不重复地计算局面,双路9654满载运行皮卡鱼2023年版本时开局平均每秒计算3亿局面,考虑到皮卡鱼使用神经网络评估减速,就假设使用极简评估算它每秒10亿局面,再假设全世界有一千亿台双路9654,算一百年也只有30位数的量级,还是差太多。
https://www.pikafish.com/wiki/index.php?title=象棋被穷尽了吗?

这里说的双路9654,“指的是由两颗 AMD EPYC 9654 处理器组成的顶级服务器或工作站平台,拥有总计 192 个核心和 384 个线程。”(ai的回答)虽然,云服务器集群的算力很强大,但应该还达不到一千亿台双路9654。或者说,除非是一个集群的算力,能达到1千万亿个双路9654的水平左右,才能比较现实地穷举(存储暂不考虑)。所以,象棋所有可能走法的组合真的是天文数字。而如果当算力达到了能穷举象棋所有状态的时候,大概真的有可能让人工智能写出托尔斯泰级的小说了。

当然,象棋软件不需要穷举才能达到特级大师的水平。现在的软件已经远远超过特级大师了(通过大量剔除不合理的走法来避免穷举)。只是感觉只有能穷举所有变化,才算是真正把象棋这个东西搞透了,搞穿了。

关于人工智能,还看到一个人的评论:
现在大模型AI不是靠逻辑推理,是自己把数据不停的打碎到一定程度能够做出最优决定,远超人类逻辑思维。

这句话我不知道是对还是错,理解不了,只是感觉挺有意思。

最近几天翻翻象棋书,看到一本《江湖混盘棋秘谱》(黄政著),好像有点意思。有个局面,忽然想到用云库(https://www.chessdb.cn/query/)算一下会怎样。结果发现,作者的走法竟然完全是错的,本来应该是红胜,被他说成了黑胜。又查了几盘,结果7盘里竟然有3盘左右是错的。这本书我不想看下去了。
这本书出版于2007年。当时,还没有ai,象棋软件虽然有,大概水平也不高。当时研究象棋,还处于原始阶段,主要靠人工拆解,最多用一下打谱软件来辅助(只是不用实体的棋盘棋子,走法还是完全靠自己想出来)。
当然,出这么多的错,说明作者的棋力不高。不过,看书里的介绍,他也有3级棋士的称号,曾获得县级比赛的亚军,也是有一定水平的人。他写这本书,肯定也花了很多功夫拆解变化。
在另一本书里,看到有人说研究了十多年的“七星聚会”。另外还想起来有本书,书名忘了,内容是关于一个残局定式的研究(比如,随便说一下,车马是否必胜或必和车炮)。作者是刘健,虽然没有大师的名号,但也曾战胜过赫赫有名的胡荣华,也不是等闲之辈。他的父亲刘剑青,则是象棋大师。父子俩研究这个课题研究了几十年,方才得出结论,写成了这本书。
现在有了ai,这种结果大概都是瞬间可得。如果这些象棋大师,象棋研究者,在ai上拆解这些变化,不知道会有何感想。会不会觉得他们的毕生心血都成了无用功?
我对象棋没有那么浓厚的兴趣,也没那么高的水平,有能力作这种研究。但是类似这种“无用功”的感觉,我却也有过体验。前些年,为了将自己的藏书电子化,花了无数精力,写软件,买账号,下载书,应助书,求助书......方才大致凑齐。可是忽然来了秒传库,一下子感到,先前付出的那些精力,等于也是做了无用功。
也许,随着科技的发展,许许多多东西,先前的种种努力,都会成了无用功。但是有什么办法呢?已经付出的精力再也收不回来。
另外想到一点,现在,貌似象棋摊很少看到了。因为人人有了手机,只要在手机里装个象棋软件,就可以轻松破解复杂的残局。过去只能靠心算,所以棋摊有存在的条件。现在软件太厉害,棋摊就生存不下去了。或许摆棋摊这个行当,也可算是被人工智能淘汰的一个行业。

看了些皮卡鱼官网上的wiki,有点意思。看着看着,忽然想,这些开发象棋软件的人中,大概有不少喜欢象棋的人吧。比如据说最早开发象棋软件的人当中,就有黄少龙象棋大师。但是,象棋软件搞久了,会不会看见象棋就想吐,甚至本来喜欢象棋的,结果却反而不喜欢了?
我有类似的经验。当初玩一个单机版的飞行棋游戏,玩着玩着觉得不过瘾,因为它的规则和我小时候玩过的不一样。那时虽然还没有ai,却一时兴起,自己写了个飞行棋游戏的软件。界面很粗糙,因为我不会Unity一类的玩意,都是用GDI+画的。不过好处是自己写的东西可以定制。我设计了多种规则,比如只要超过敌机就算击落,走到同一格反而不算击落,还有允许/不允许多个己方棋子叠起来一起走,等等。还写了个无界面的辅助程序,用来测试各种策略的有效性。这样热闹了一个月左右。然后就几乎不再玩飞行棋游戏了。
现在,偶尔玩一个拖拉机纸牌游戏,觉得实在太弱智,一边骂,一边也动过“自己写一个”的冲动。现在有了ai,应该不会太难。但是,有了飞行棋的前车之鉴,我却迟迟不愿动手,唯恐真的做出来后,连拖拉机都不想玩了。
翻译也一样。本来想挑本自己喜欢的小说,搞个自己喜欢的中文版本。结果,真的译出来了,那本小说却再也不想看了。但是,翻译自己喜欢的东西,才比较容易译得好。而译出来的结果,却是毁掉自己喜欢的东西。这个悖论,不知道如何突破。





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 楼主| 发表于 前天 19:49 | 显示全部楼层
看到一个说法:
按照国际惯例,凡是学术性的奖励,无论是诺贝尔奖、菲尔兹奖,还是其它奖,均以获奖者获奖时的实际所归属学术机构为标准,而非获奖者的国籍。基于这一颁奖原则,受雇于美国芝加哥大学的邓煜应为美国数学家,受雇于纽约大学和法国高等科学研究院王虹应为美/法数学家。由于邓、王二人获奖时不归属于任何中国的学术机构,因此,把二人称之为中国数学家显然是不合适的,具有误导性。

鉴于二人拥有中国国籍,称其为“中国籍美国数学家”,或“中国籍美/法数学家”也完全符合事实。

然而可以看到,在国内火热的宣传浪潮中,没有任何一家媒体,无论是自媒体或官媒,称二人为“美国数学家”或“美/法数学家”,许多文稿甚至连二人受雇的美/法学校也都是犹抱琵琶半遮面,躲躲闪闪,相反,对二人的本科母校北京大学则浓墨重彩地大肆宣扬。

虽然,考虑到目前的国际地缘政治大环境,对此也可以理解!

但是,如本人拙文所指出,即使为了突出中国标记,增强民族荣誉感,模糊其它身份,那么,“中国籍数学家”就应该是最低的底线了。否则,就有点不尊重事实了。
=====摘录到此为止=======
认真的人哪里都有。但认真的态度,很多时候都是不被看好的,甚至有人会觉得迂腐。
这段话里说的国际惯例,应该是容易验证的。姑且假设他说的是事实吧。但是,A国籍B国人的说法,貌似没怎么听说过。而且,即使存在,参照A裔B国人的说法,应该是具有A国国籍,但是长期生活在B国,而且一般生活在B国的年份要显著多于A国,或者最终落户在B国,没有再回A国,这样才能算。而这两位数学家,还很年轻,应该还不符合这个条件。所以我觉得这段话虽然貌似有一定道理,但似乎也有缺陷。
当然,他的基本精神,还是应该肯定的。
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发表于 前天 20:04 | 显示全部楼层
据我所知,考茨基按生于布拉格,但不少资料都拿他当德国人。华伦海特生于格但斯克,当时应该属波兰立陶宛联邦,但不少资料都说他是德国人。
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 楼主| 发表于 前天 20:55 | 显示全部楼层
又看到一个帖子,说传统文学和网络文学中用ai创作的作品越来越多,并提出了他的看法:
所以,我们不如建立专门的AI分区,明确标识AI创作,让爱看AI的人去看AI,爱看手搓的人去看手搓,明码标价,谁也不打扰,利益不共通。

AI写得好不好,是能力问题,但用了AI说不说,是诚信问题。

未来也许有一天,AI真的能写到无人能敌。但即使到了那一天,读者依然有权知道,自己购买的是机器生成的内容,还是一个活人的表达。
======摘录到此为止======
感觉似乎不太成立。作者感到忿忿不平,无非是因为ai夺了他的饭碗。但对于读者来说,恐怕没那么在意是ai还是活人写的,只要“好看”就是了。说得极端点,如果ai能写出托尔斯泰级的小说,我那么在意是不是ai写的吗?
如果真的抵触ai,那就只看老书好了,因为老书已经够看了。
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发表于 前天 20:57 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2026-7-26 20:55
又看到一个帖子,说传统文学和网络文学中用ai创作的作品越来越多,并提出了他的看法:
所以,我们不如建立 ...

机器写作,其实好像世纪初就有了,原理似乎是生成随机文段?这么说来还要找更早的书了。
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 楼主| 发表于 前天 21:00 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2026-7-26 20:57
机器写作,其实好像世纪初就有了,原理似乎是生成随机文段?这么说来还要找更早的书了。
...

不是强迫症的话显然没必要,即使有,数量显然很少。
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发表于 前天 21:09 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2026-7-26 21:00
不是强迫症的话显然没必要,即使有,数量显然很少。

前些日子我查到了一则往事,你应该是内行,给你看看吧。





这个当事人网上能搜到,是所谓的工程师张小红。
虽然看着就是个骗局,但很有科幻意识与超前思想。










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 楼主| 发表于 前天 21:28 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2026-7-26 21:09
前些日子我查到了一则往事,你应该是内行,给你看看吧。

看了贴图,貌似只是说这个软件可以自动写作,想象力还不够丰富
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发表于 前天 21:29 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2026-7-26 21:28
看了贴图,貌似只是说这个软件可以自动写作,想象力还不够丰富

那个年代按理说ChatGPT还是不能布置的,硬盘不够用。如果这个软件真的存在(虽然记者认为八成是吹牛),那原理也大概是套模板生成随机文段。


不过,当事人确实很有“先见之明”,哈哈哈。
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发表于 昨天 16:43 | 显示全部楼层
象棋穷举可能性大,但穷举并非唯一目标,棋艺提升也需创新思维和策略。
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 楼主| 发表于 昨天 22:38 | 显示全部楼层
道道儿 发表于 2026-7-27 16:43
象棋穷举可能性大,但穷举并非唯一目标,棋艺提升也需创新思维和策略。

穷举是为了把象棋这个东西搞透,搞个底朝天,不是为了提高棋艺。现在软件已经使人类望尘莫及,提高棋艺不是为了追求象棋的高峰,只是人类的自娱自乐罢了
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