国学入门：儒家到底是周孔之道还是孔孟之道？

gongqi

其实是一条道。但是这条道的名字用谁的，对名教来说至关重要。
周是周公，孔是孔子，孟是孟子。
现在很多人都知道孔孟之道，其实还有说的周孔之道的。周孔孟是儒家三巨头，三巨头位置的变迁，决定了他们那条道的道名。

让咱们从头说起。很多事儿不从头说是说不清楚的。

话说秦始皇焚书坑儒，书烧没了，人坑死了一部分（被坑杀的除了儒生，还有方士中医等多家）。所以最早的儒学只能靠一些没被坑死的儒生口口相传，被称为“今文经学”。
今文经学里，孔子是“素王”，就是没有实际王位的无冕之王。周公是圣王。孔子的地位高于周公，孟子则是普通儒生。

后来从土墙等处发掘了一些没被烧掉的儒学典籍，以这些为基础的被称为“古文经学”。
古文经学里周公还是圣王，但孔子从素王降为先师，周公地位高于孔子，依然没孟子什么事儿。

汉魏时期，今文古文并存，周公孔子此起彼伏，孟子依然没冒出来。

唐朝开始以周公为先圣，孔子为先师；后来改为孔子为先圣，颜回配享，孟子还是没资格进庙吃冷猪肉。

宋朝理学兴起，《孟子》从子书升格为经并列入四书。
道统重构：周公还是圣王，但变成了高高在上有点虚的太上皇，明升暗降；士大夫的道统则从孔子开始，孔子传孟子。此时孔孟并称，孔孟之道的名头打响了。

到了明朝，朱元璋因为孟子有那么点为老百姓说话的言论，一怒之下把孟子从文庙中轰了出去，又把《孟子》此处删去XX字。孟子地位下降。

清朝时的乾嘉朴学以古文经学路子为主，所以周公地位上升。晚清今文经学复活，孔子又成素王了。老大老二变来变去，都没有影响老三孟子的地位。

总结起来，周孔孟他们那条道，到底是周孔之道还是孔孟之道，要看是在那个时代。没记住具体，回头再扫一眼就知道了。

秋水小柯

过去是无法确定的

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-8-5 20:03
过去是无法确定的

那么，你是否拉黑我也是无法确定，因为这是一个发生在过去的事。

XYZ123456

几千年来，都是明儒实法吧。

横槊赋诗

XYZ123456 发表于 2026-8-6 11:10
几千年来，都是明儒实法吧。

没想到这么多年还有人活在毛时代批儒评法的史观里

gongqi

XYZ123456 发表于 2026-8-6 11:10
几千年来，都是明儒实法吧。

是的。或者叫外儒内法。儒是外宣，是骗老百姓的；法是帝王术，是内部勾心斗角用的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-6 12:49
没想到这么多年还有人活在毛时代批儒评法的史观里

毛时代的评法批儒根本就没搞清楚封建社会都是内法外儒，还以为有什么儒法斗争。

所以不是这么多年它还在，而是这么多年一直没人知道它根本就错了。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-6 13:35
毛时代的评法批儒根本就没搞清楚封建社会都是内法外儒，还以为有什么儒法斗争。

所以不是这么多年它还在 ...

儒法斗争论虽然是文革后期提得多，但源头更早，比如晚清儒者宋恕就把董仲舒划入法家。

lwzlyyy

横槊赋诗 发表于 2026-8-6 13:42
儒法斗争论虽然是文革后期提得多，但源头更早，比如晚清儒者宋恕就把董仲舒划入法家。 ...

董仲舒的“阳德阴刑”也许就是外儒内法吧？

横槊赋诗

lwzlyyy 发表于 2026-8-6 14:37
董仲舒的“阳德阴刑”也许就是外儒内法吧？

明清以来市民阶层渐渐兴起，在此基础上再去争论宫廷政治斗争似乎没有必要。

XYZ123456

横槊赋诗 发表于 2026-8-6 12:49
没想到这么多年还有人活在毛时代批儒评法的史观里

那现在是什么史观？愿听其详。

横槊赋诗

XYZ123456 发表于 2026-8-6 16:13
那现在是什么史观？愿听其详。

是什么史观我不知道，但反正不是你这个。


毛时代那会农民都把毛时代当个笑话，现在反倒有人乐此不疲，也是个怪事。我老家那个批林批孔时代写大字报的，后来完全一头栽进了他眼里的儒家思想里，用他自己的词叫“愚不可及”（pun intended）。

XYZ123456

横槊赋诗 发表于 2026-8-6 16:16
是什么史观我不知道，但反正不是你这个。

在没有建立一个新观念前，不要着急摧毁一个旧观念。

横槊赋诗

XYZ123456 发表于 2026-8-6 16:51
在没有建立一个新观念前，不要着急摧毁一个旧观念。

哦，你觉得儒家是旧观念，还是儒法斗争是旧观念？

XYZ123456

横槊赋诗 发表于 2026-8-6 16:52
哦，你觉得儒家是旧观念，还是儒法斗争是旧观念？

我觉得儒法就是一家子，不分彼此。儒家是阳，法家是阴。就像一个硬币的正反面。儒家都是虚伪的，实际上做的都是法家那一套。

横槊赋诗

XYZ123456 发表于 2026-8-6 17:07
我觉得儒法就是一家子，不分彼此。儒家是阳，法家是阴。就像一个硬币的正反面。儒家都是虚伪的，实际上做 ...

大概2009-2010年之间有人给秦始皇翻案，说焚书坑儒其实坑了方士，是儒家抹黑秦始皇。但我觉得有趣的是，觉得儒生高方士一等，所以坑方士的道德评价上不能和坑儒相提并论，本身就是一种很儒的观念。


所以像你这种嫌弃儒家或者法家虚伪的人，潜意识里未必真的摆脱了相关观念——如果你诉诸历史，显然近代以来的平民反抗没有以儒家或者法家为旗号的，这要么证明广大人民群众已经放弃了儒家或者法家，要么证明这两家思想从未深入人心，既然如此，批判它们岂不是变相打广告吗？

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-8-5 20:03
过去是无法确定的

无法100%确定。但也不是0%确定。具体要看具体。

其实，不仅过去，现在能100%确定吗？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 02:16
无法100%确定。但也不是0%确定。具体要看具体。

其实，不仅过去，现在能100%确定吗？

取决于如何定义过去、现在、将来。


大概可以说，不容改变的叫过去，用来规划的叫将来，夹在两者之间的叫现在。因为现在本身是一个宽泛的概念。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 02:18
取决于如何定义过去、现在、将来。

好定义。学习了。

现在正在研究语言教学。
一个语言视野下的好定义，并不是说它科学、严谨，而是它有力量。
比如说过去的定义，可以说发生在某个临界时间之前的事（A），可以说既成事实（B），可以说不可改变的事（C）。A可能最科学，但是最无力；B因为通俗，所以有力一些。C最有力。

什么是语言的力量？就是能影响别人。
A对别人的影响很小。听了A，最多你就是琢磨一下。
B对别人的影响大一点。听了B，你很容易联想很多，但想过之后可能也就那样了。
C对别人的影响最大。听了C，那些不可改变的事刺激了你，你会想到可以改变的事，你会想去行动来避免你的想法成为过去。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 02:43
好定义。学习了。

现在正在研究语言教学。

我记得哲学上关于时间有A理论和B理论，貌似原文就是这两个字母。


A理论是过去、现在、将来三分。
B理论是先于、同时、后于三分。
20世纪初，好像有个叫McTaggart的哲学家论证A理论是虚幻的，B理论才是真实的。
当然鉴于似乎本来就可以证明时间是人为设置而非真实存在，争论这个的意义似乎也不大。

语言学上有Reichenbach分法，相当经典，把时间划为三块：

说话时间（speech time，ST）：就是说话方说话的时间
事件时间（event time，ET）：说话方谈论的事件所属的时间
参照时间（reference time，RT）：说话方描述事件时选取的时间参考系，或者说着眼点

我们知道英语是有明显的时态区别的，所以时态对应哪个时间呢？答案是RT，这可以从“现在完成时”看出来，它表示的事件发生在之前但对现在仍然有影响，所以说话者谈论这个事件时以现在为着眼点，和一般过去时有区别。
不过对于更复杂的，像“过去将来时”这种弯弯绕的，三分法也有点力不从心了。另外，过去完成时和“过去的过去”之间差别不够明显，而英语表示将来的说法也不止一种，它们是否其实选取了不同的时间参照物也是尚有争议的问题。