不懂音乐的人瞎谈音乐

agent124

说过了，我不懂古典音乐，连五线谱都不认识。但是也许是年龄的关系，现在觉得有些古典音乐还挺好听的。年轻时相对更喜欢小提琴一些，现在却觉得钢琴更佳——这也已经说过了。

钢琴大师很多，很多我都没怎么听说过。鲁宾斯坦好像很有名，就在书友的帮助下，搞到了他的全集，听了好几遍。虽然因为不懂，所以只是瞎听。很多时候只是当作背景音乐，边工作边听。只是觉得叮叮咚咚挺好听。

最近偶然听到一段音乐，有些喜欢。于是看了下曲目，原来是舒伯特钢琴奏鸣曲21号。想起以前听到列昂尼德·柯岗演奏的舒伯特《鳟鱼》选段（好像是第4乐章），我从一个不懂音乐的人的角度来评价，称之为“爽朗的抒情”，似乎颇合我意。现在听到这21号，感觉似乎也有类似的风格。旋律简洁而优美，没有过分缠绵（就是我所谓的“爽朗”）。作为不懂音乐的人，我只能说出这么多。查了下，找到几篇关于这首曲子的帖子。本来希望看看能帮助我欣赏，结果发现对于我这个连基本乐理都不懂的人来说毫无用处。我还是只能随便听听而已。

鲁宾斯坦的钢琴曲中，比较喜欢肖邦，贝多芬，莫扎特，舒伯特，舒曼，李斯特，柴可夫斯基，拉赫玛尼诺夫的作品，很不喜欢德彪西的，勃拉姆斯的也不喜欢，这两位的作品我都从播放列表中删了。这当然又是不懂音乐的人的做法。

有个帖子的作者说21号这首曲子，他最喜欢李希特演奏的版本，李希特何许人也，我不知道，应该也是著名钢琴家吧。如果找来对比一下，也许会增加一些理解。记得以前对比过吕思清，帕尔曼和克莱斯勒演奏的《美丽的罗斯玛琳》，感觉吕的版本最“柔”，克莱斯勒的最硬朗。当然仍然是不懂音乐的评价。但现在不想去找其他版本来对照了。鲁宾斯坦的版本也许在行家来看不一定是最佳，但我听起来觉得已经很舒服。对于我这不懂音乐的来说，已经够了，似乎就应该满足了。

123zxy

VERDI没鲁宾斯坦的版本?

gongqi

很多人说音乐是一种语言，建筑也是一种语言。但这是比喻。
比喻都是蹩脚的，也就是说比喻的喻体和本体肯定有不同的地方。
音乐和语言的不同之处是，音乐和语言不同，它不一定有意义，或者它的有意义但意义不可以分割到乐句和音符，或者说音乐的最小意义单位不是乐句也不是音符。像《邀舞》那样一句一个意义的情况是绝无仅有的。

所以，懂音乐并不需要懂每个乐句每个音符。而乐理和乐谱都是管乐句和音符的。懂音乐不需要懂乐理，也不需要懂五线谱。
懂乐理当然更好，不懂也不影响懂音乐。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-12-5 13:27
很多人说音乐是一种语言，建筑也是一种语言。但这是比喻。
比喻都是蹩脚的，也就是说比喻的喻体和本体肯定 ...

有一种观点认为人类语言和机器的区别之一在于人类可以通过语言扭曲现实，这似乎是机器做不到的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-12-5 13:30
有一种观点认为人类语言和机器的区别之一在于人类可以通过语言扭曲现实，这似乎是机器做不到的。
...

chatgpt不过是模仿人类。人类能干啥，AI就能干啥。只不过，AI干的，能超过80%的人类，却永远不会创新。


回到本案。如果人类可以通过语言扭曲现实，那AI也一样。只不过人类不断创新扭曲现实的花样，AI永远跟在人类后面模仿。

苏沃洛夫

音乐就是让人听的。谈什么懂不懂。听的舒服 。听的有感觉 ，够了。
说明优秀的音乐永远优秀。

strnghrs

横槊赋诗 发表于 2024-12-5 13:30
有一种观点认为人类语言和机器的区别之一在于人类可以通过语言扭曲现实，这似乎是机器做不到的。
...

哈哈镜及其亲戚都可以扭曲现实