楼上楼下，电灯电话：共产主义、前意识、基本需求

TTZZ001

小可拉好 发表于 2026-6-12 11:01
这个是老百姓干出来的，和政府和干部没有关系，或许换个政府或者按照西方制度，可以做的更好。 ...

或许可以更好？换西方制度的多了去了，有几个好了？


好一个与政府无关，既然与政府无关，为什么换西方制度会更好？

横槊赋诗

TTZZ001 发表于 2026-6-12 11:46
或许可以更好？换西方制度的多了去了，有几个好了？

我最好奇的这么说的人有多认同海参崴的今天得益于苏联人的建设。

其实翻检史料就会发现，很多现在吹捧欧美的话术，当年基本都被用来吹捧过苏联，比如“独立思考”。

秋水小柯

gongqi 发表于 2026-6-12 01:16
现在相信马克思主义共产主义的好像就剩少数知识分子和党外布尔什维克了吧？ ...

不是这样的，gongqi兄，恩格斯创建的第二国际现在很不错的

TTZZ001

横槊赋诗 发表于 2026-6-12 11:53
我最好奇的这么说的人有多认同海参崴的今天得益于苏联人的建设。

其实翻检史料就会发现，很多现在吹捧欧 ...

还有一个典型就是“民主”

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-6-12 12:33
不是这样的，gongqi兄，恩格斯创建的第二国际现在很不错的

我说的是在中国。

在欧洲还是有很多人相信或支持马克思主义的。

第二国际的事儿则有点复杂。
恩格斯创建的第二国际在一战时基本瓦解了，恩格斯是反对民族主义爱国主义的，但一战开打后第二国际的很多成员放弃了恩格斯的思想变成右派。左派另组了第三国际。
1950年代成立的社会党国际被认为继承了第二国际，现在算是全球最大的跨国政党联盟。不过2010年代其中的几个大党不满国际吸收了太多独裁色彩的政党，集体出走，另组了进步联盟，结果开始走下坡路了。
但有一点是耐人寻味的，中国这么多关心国际政治的人，居然不知道这个全球最大的社会党国际的存在，可见墙的影响真是决定性的。

秋水小柯

gongqi 发表于 2026-6-12 12:49
我说的是在中国。

在欧洲还是有很多人相信或支持马克思主义的。

杠一下，其实中国没有这么多关心国际政治的人，他们很多只是关心“赢”

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-6-12 13:27
杠一下，其实中国没有这么多关心国际政治的人，他们很多只是关心“赢” ...

你也差不多，天天想着辩倒敌人。
对我来说关心国际政治的唯一理由就是预测未来。

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-6-12 13:27
杠一下，其实中国没有这么多关心国际政治的人，他们很多只是关心“赢” ...

的确如此。

或者说，对于大部分人来说，关心国际政治=关心“赢”。
如同，对于大部分球迷来说，关心足球=关心“赢”。
这种球迷一般被称为“伪球迷”。同理，这种关心国际政治也可以称为“伪关心国际政治”。

XYZ123456

TTZZ001 发表于 2026-6-12 11:46
或许可以更好？换西方制度的多了去了，有几个好了？

多看看文革的书补补脑，我们耽误了多少年？没有那些折腾，我们现在绝不是这个样子。胡同志总结的不折腾，大家都不以为然，但是如果真的实施起来，真的有作用。大到一个国家，小到一个家庭，不折腾简直是圣训。

横槊赋诗

XYZ123456 发表于 2026-6-12 22:37
多看看文革的书补补脑，我们耽误了多少年？没有那些折腾，我们现在绝不是这个样子。胡同志总结的不折腾， ...

文革还有点复杂。胡主席提这口号已经是08年经济危机以后了，本来就是越来越不安定的表现。他是不怎么折腾，同时代折腾的是薄。

dearii

如果现在再提个说法，共产主义是什么呢？

swpihorse

原来目标是趋于大同啊

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-6-11 22:50
列宁倡导在社会主义阶段严管特权、反对享受、保持克制，而在最终的共产主义社会，物质生活会走向极大的丰富 ...

的确，卢森堡对列宁和苏联的批判是正确的和有预见性的。
斯大林以后苏联的特权阶级就越来越严重了。直到戈尔巴乔夫取消了“小白桦”特供。

秋水小柯

gongqi 发表于 2026-6-14 06:21
的确，卢森堡对列宁和苏联的批判是正确的和有预见性的。
斯大林以后苏联的特权阶级就越来越严重了。直到 ...

这是“列宁党”专政的必然，就是卢森堡批判的那种“专政”，斯大林时期特权就有了，特供，官僚等级名录制

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-6-14 20:15
这是“列宁党”专政的必然，就是卢森堡批判的那种“专政”，斯大林时期特权就有了，特供，官僚等级名录制 ...

如果你是想骂列宁等人却不敢直说，我建议你坦诚点；如果你是认为列宁以来的思想歪曲了马克思，那也没必要搬出卢森堡，你对民国的争鸣了解不够

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2026-6-14 20:17
如果你是想骂列宁等人却不敢直说，我建议你坦诚点；如果你是认为列宁以来的思想歪曲了马克思，那也没必要 ...

不止满脑浆糊，用心也是歹毒险恶，以己度人，以自己所谓的“揣测"来给别人扣帽子，来来，你不自己蛐蛐读书多吗，这段读过吗：有些党组织的领导人，把党组织变成有自己人组成的小家庭，把他们小集团的利益放在党和国家的利益之上。有些工业企业的领导人，忘记委托他们管理和领导的企业是国有企业，竟然企图把这些企业变成他们的世袭领地......
还有，我告诉过早把你拉黑了，你不要老是回复我了

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-6-14 22:36
不止满脑浆糊，用心也是歹毒险恶，以己度人，以自己所谓的“揣测"来给别人扣帽子，来来，你不自己蛐蛐读 ...

莫名其妙的，你拉黑就别盯着看了。你都拉黑我了居然还贴上去一条条看，不觉得就像没拉黑一样吗？

gongqi

秋水小柯 发表于 2026-6-14 20:15
这是“列宁党”专政的必然，就是卢森堡批判的那种“专政”，斯大林时期特权就有了，特供，官僚等级名录制 ...

感觉列宁和斯大林还是不同。斯大林是残忍的政治家，列宁还多少有点知识分子的意思。
不过，到了那个位置，可能人也就变了。

列宁的实用主义态度也许可以解释列宁被卢森堡批评的专制。
这个印象比较深，就是列宁和司机警卫在莫斯科遇到土匪然后命令司机警卫不要抵抗要顺从交钱的故事。列宁后来还专门写了篇文章号召这种实用主义，说不这样就是左倾幼稚病。

秋水小柯

gongqi 发表于 2026-6-14 23:30
感觉列宁和斯大林还是不同。斯大林是残忍的政治家，列宁还多少有点知识分子的意思。
不过，到了那个位置 ...

是的，我说的是“列宁党”，而不是列宁，列宁是有强烈责任感和牺牲精神的革命家