国学入门：儒家到底是周孔之道还是孔孟之道？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 02:53
我记得哲学上关于时间有A理论和B理论，貌似原文就是这两个字母。

A‑series以“现在”为动态轴心：过去‑现在‑未来。
McTaggart认为A-series引入了变化，而没有变化就没有时间。
但A‑series自带矛盾，因为任何事件同时拥有过去、现在、未来三个互斥属性。
辩解者说可以 “不同时刻分别拥有”。但这样又会不断引入新一层A属性，陷入恶性无限递归。

A‑series发展为A-theory。对A理论有两种对立观点，支持者被成为A‑theorist——A主义者。反对者是B主义者。哈哈。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 03:13
A‑series以“现在”为动态轴心：过去‑现在‑未来。
McTaggart认为A-series引入了变化，而没有变化就没 ...

听说大部分哲学家是B主义者。


但话说回来，一般人显然是A和B两种理论都用的。

鉴于时间这东西本身可能是人为设置的，似乎没必要挑战一般人的认识，所以我认为A理论也当有一席之地

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 03:20
听说大部分哲学家是B主义者。

某些事件可以再议。


如“恐龙存在”可能表示恐龙在某个时间存在，或者不依赖于时间，而是表示一个客观真理。
有时态的语言或许会分得更清楚

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 03:22
某些事件可以再议。

的确是。汉语没有时态，所以中国人没这么敏感应该不分AB主义。

如果要认真问，我猜大部分中国人想一会儿后，会说自己是B主义者。因为A太绕了，中国人比较实用主义。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 03:20
听说大部分哲学家是B主义者。

PhilPapers在2020年有个全球分析哲学调研，结果是：

A主义者27%；
B主义者38%；
C主义者和其它合计35%。

所以虽然B主义者略多，但也谈不上多数。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 16:32
PhilPapers在2020年有个全球分析哲学调研，结果是：

A主义者27%；

人类感知意义上的时间远比这复杂，就像英语虚拟语气和过去时相类，也有人认为有深刻的心理因素。


就像人类感知意义上的数不同于数学里面的数。

jkllll

儒家某种意义上是个很成问题的概念，孔子只有些简单的思想，孟子长期以来只被当作战国辩士之一，长期被边缘化，后代儒家，以汉宋两代最盛。所谓汉代儒学，以董学为主流形态，不过是融合阴阳家、方术思想构建的天人感应之学，与孔子的理性主义精神完全相悖，至于宋代儒学，最后以朱子性理学为主流，那套理气心性学说与孔子到底有几毛钱关系？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 16:36
人类感知意义上的时间远比这复杂，就像英语虚拟语气和过去时相类，也有人认为有深刻的心理因素。

我觉得人类感知是相对简单而且模糊的，因为感知没有思辨和分析，所以比哲学简单多了，也模糊多了。比如说时间，就是简单的过去现在将来，昨天今天明天。几点几分倒是精确，但这个不是感知。


至于英语用过去时表示反事实，这个不是时间感知复杂，而是语言思维复杂。把过去和反事实混在一起，应该是原始思维里一种特殊的渗透，符合law of participation。

不过，英语学者大多是用时间距离映射事实距离的隐喻来解释虚拟语态。这个勉强算是心理学，我认为解释力不够。

gongqi

jkllll 发表于 2026-8-7 16:48
儒家某种意义上是个很成问题的概念，孔子只有些简单的思想，孟子长期以来只被当作战国辩士之一，长期被边缘 ...

我觉得孔子思想的核心是“克己复礼”，也就是维护周天子他们家的统治。
后世儒家把周天子改成当朝皇帝，三纲五常基本延续了孔子的思想。封建帝王喜欢儒家也就是因为这个。

至于董仲舒掺进去的天人合一，理学家掺进去的理气，这些杂七杂八的东西不过是儒家摆脱自己单纯鹰犬身份的尝试。因为只讲三纲五常没有本体论宇宙论，毕竟显得很low。
之所以掺这些而不是别的什么，主要是当时除了道家和佛家也没什么别的东西可以掺，而儒家自己又开不出更大的脑洞。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 16:57
我觉得人类感知是相对简单而且模糊的，因为感知没有思辨和分析，所以比哲学简单多了，也模糊多了。比如说 ...

白话文似乎不太分虚拟或者事实，但文言对于过去的事实或者虚拟是能分的，比如“向使当初身便死，一生真伪复谁知”，“微斯人，吾谁与归”。

虚拟语气堪称是英语最复杂的玩意了，也一般是中国学生最后学的。我那段时间上课经常睡觉，我的办法很简单，先用直陈语气写一遍，然后时态往前倒一位，好像考试没错过。

英语中两种语气的不同可以参考这个例子

If Oswald didn’t kill Kennedy, someone else did.

If Oswald hadn’t killed Kennedy, someone else would have.

第一句是表示凶手或另有其人，第二句是表示肯尼迪之死是必然的。
————
英语中数的不同，这个有很多人讲过，我之前也提过，比如on foot是单数，虽然人有两只脚。而be friends with是复数。还有一些奇怪的，比如，more than one用单数，many a更奇葩。Athens，Netherlands，这些词都是带复数结尾的，不过我也不用，真不知道应该用什么动词。

所以这是不同于数学上的数的。为此有一种新观点，就是认为单数和复数的区别事实上取决于是把物体当成统一的整体，还是当成不自足的部分组合。我查过这似乎是法国人在1941年提出的，苏联学者也有类似看法，后来以色列学者也对此表示过兴趣。当然它还很不精确。聊作参考。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 17:09
白话文似乎不太分虚拟或者事实，但文言对于过去的事实或者虚拟是能分的，比如“向使当初身便死，一生真伪 ...

和时间一样，我认为这不是数的感知复杂，还是语言思维复杂。同样可以用原始思维里一种特殊的渗透来解释，虽然我猜有语言学者又会用心理映射来解释。

当然，从语言思维教学来看，无需解释，只看规律。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 17:29
和时间一样，我认为这不是数的感知复杂，还是语言思维复杂。同样可以用原始思维里一种特殊的渗透来解释， ...

现实中教学其实应该是不管这些的，反正比较边缘，你把时态当成物理上的时间，单复数当成数学上的数，也足以解释绝大多数情况，剩下来的如果遇到注意下就行了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 17:09
白话文似乎不太分虚拟或者事实，但文言对于过去的事实或者虚拟是能分的，比如“向使当初身便死，一生真伪 ...

正好最近看了一些语言学/认知语言学的东西，感觉语言学家很喜欢用哲学和心理学的理论，不愿意用文化人类学的理论。但其实语言学更像人类学，都是观察和描述为主。

不过从19世纪以来，语言学一直就是显学，只不过是大显还是小显。AI时代语言学又成大显了：AI公司高薪招语言学家和语言系的学生。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 17:34
正好最近看了一些语言学/认知语言学的东西，感觉语言学家很喜欢用哲学和心理学的理论，不愿意用文化人类 ...

我跟ChatGPT闲聊过，讨论过AI制造假新闻污染语料的问题，我提议搞一个平凡型的参考标准，拿它来判定什么是没有创造力的，然后要求AI输出如此，以免滥用。

我也在做一件有点有趣的事，用多少个英语单词就可以基本翻译汉语？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 17:38
我跟ChatGPT闲聊过，讨论过AI制造假新闻污染语料的问题，我提议搞一个平凡型的参考标准，拿它来判定什么 ...

嗯。这事的确有趣。或者说很有趣。

我感觉1000就够了。Ogden的Basic English只有850个核心词。
当然，要想“准确”翻译“克己复礼”这样的东西，5000也不够。

翻译古代汉语，1000足够。因为中国古代并没有那么博大精深。如果想一一对应，10000不够，100000也不够。
翻译现代汉语，1000也够了。大部分从西方舶来的东西，根本就不用翻译。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2026-8-7 17:51
嗯。这事的确有趣。或者说很有趣。

我感觉1000就够了。Ogden的Basic English只有850个核心词。

这里面有两个小细节问题，一是英语不少词不止一个意思，其中一些多义词在我们看来不算很多义，比如说hate是动词仇恨，或者名词仇恨。有些差别就很大了，比如说well是良好的，或者是井。


还有就是英语有很多词差别不明显，比如说number和figure。

从逻辑上看，一百多个化学元素可能要配上两两互不相同的词，所以数字至少要三位数，但是否会达到四位数是很可疑的。我在实际搜寻中，都是尽可能地利用之前翻译的词，这样就算是一词多义了（虽然很多时候也不是很明显地多义），这样能尽量保证过程简化，虽然未必是元素最少的集合。至于区别同义词，至少目前还没有这个需求，以求简单，如果有日后再补。

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2026-8-7 18:00
这里面有两个小细节问题，一是英语不少词不止一个意思，其中一些多义词在我们看来不算很多义，比如说hate ...

克己复礼这种词就是基本不收的，因为这么算本来就有一堆音译词，岂不是乱套了。

jkllll

gongqi 发表于 2026-8-7 17:07
我觉得孔子思想的核心是“克己复礼”，也就是维护周天子他们家的统治。
后世儒家把周天子改成当朝皇帝，三 ...

孔子是要维护周天子的地位及旧有秩序

后世礼坏乐崩，严格来讲，是完全不同语境了，就不好说了

lwzlyyy

儒家的内涵和外延都没统一，谈这个只能是你说你的，我说我的，说的都不是同一个东西。

jkllll

儒家是层层建构起来的一复合概念。儒学也是常变常新。儒学体系建构的参与者来自统治集团，可以是皇帝，可以是官僚，也可以是士大夫，主要目的还是建构一种更利于长久统治的意识形态的理论基础，个人以为。